Форум » » Будь здоровым, силихем! » Ответить
Будь здоровым, силихем!
staell: Подумалось, что вот такой веточки у нас не хватает. Натолкнула страшная тема про дирофиляриоз. Девчонки из ветлабатратории сказали, что такое уже встречали и у нас в городе. Страшно. Слабонервным не смотреть. http://uraldogs.forum24.ru/?1-3-0-00000036-000-0-0-1252432875 Пошукайте у себя препараты для профилактики, есть такие в ветаптеках? Наш Зооветснаб о них даже и не слышал.
MeriAnn: И сегодня пришел ответ тест PLL Мото Мото: Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000005312 готов. КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: FORLEGD YUPPIE MOTOMOTO Наименование теста: Первичный вывих хрусталика (ADAMTS17) Генотип: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров. Очень рада за Иру и Мотю!
staell: Otakar Elli Ирина, поздравляю тебя и Ольгу с Фредериком! Очень рада за Мото
EVAJ: Присоединяюсь к поздравлениям! Отличные новости, особенно в свете последних событий:)
Otakar Elli: Да уж, события неприемлемо печальны. Спасибо Марине за помощь с этими анализами, и я очень очень рада Девушки, спасибо за поздравления!
Matilda: MeriAnn пишет: DM Дегенеративную миелопатию поподробнее, пожалуйста в породе встречаются подобные проблемы? MeriAnn пишет: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров поздравляю!
Matilda: Otakar Elli поздравляю с отличными результатами!
Otakar Elli: Да, прям камень с плеч))
MeriAnn: Наташа, спасибо! Matilda пишет: в породе встречаются подобные проблемы? Наташа, не знаю как часто в нашей породе встречается это заболевание, но в списке пород, которые ему подвержены силихемы есть. После нашей травмы начальные симптомы были похожи. Перед вязкой я решила, что сдать этот тест не будет лишним.
lexx: MeriAnn пишет: И сегодня пришел ответ тест PLL Мото Мото: Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000005312 готов. КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: FORLEGD YUPPIE MOTOMOTO Наименование теста: Первичный вывих хрусталика (ADAMTS17) Генотип: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров. поздравляю с отличным результатом!
MeriAnn: lexx Спасибо!
staell: Интересно, сколько больных силихемов должно родиться, чтобы заводчики перестали вязать носителей между собой? Еще один помет... И после этого мы удивляемся, когда Россию называют дремучей.
решка: staell Ээээ.....Я что-то упустила? Это ты о ком? Кроме того:а сколько уже родилось больных сили в России? Или опять чего-то не знаю? P.S: Ничего личного(без каких-либо "задних" мыслей). Исключительно расширения кругозора для.
Otakar Elli: Чисто гипотетически- а что, нужно тут рассказать душераздирающую историю с неудачным концом, чтобы это прекратилось? Кто у нас в России вообще контролирует жизнь своих выпускников до возраста, когда стреляет?, и мы все знаем, что такое владелец.Одному собаке повезет. а другой слепой не слепой, им пофигу. Педигри купят в гастрономе и трава не расти. И повяжут по соседски. а чего, слава Богу хоть порода совпадает. В массе своей от народа то и ждать нечего- но если уж назвался груздем, то есть, заводчиком, имеешь питомник, так хоть мало мальски соответствуй. ИМХО, конечно....
lexx: Otakar Elli пишет: В массе своей от народа то и ждать нечего- но если уж назвался груздем, то есть, заводчиком, имеешь питомник, так хоть мало мальски соответствуй. +100
EVAJ: Otakar Elli пишет: В массе своей от народа то и ждать нечего Не согласна я. То есть согласна, но именно с этим и надо бороться. Чтобы народ прежде чем покупать щенка, поинтересовался немножко. Я думаю постепенно народ и так начинает образовываться, благо с интернетом в каждой дырке сейчас это намного проще, чем 10 лет назад. Но мы по крайней мере можем стараться максимально распространять знания среди населения. И тогда надеюсь лет через 10-15 покупатели начнут спрашивать тесты, как что-то само собой разумеющееся. И тогда горе-заводчикам ничего не останется, как тестировать собак.
Otakar Elli: EVAJ пишет: лет через 10-15 покупатели начнут спрашивать тесты надеюсь однако хотелось бы и обратного движения - просвещения, идущего с стороны заводчиков .Но я знаю так же и то, что все меняется. Будем надеяться, что изменится и это
EVAJ: Otakar Elli так оно и идет со стороны заводчиков. Некоторых Другие предпочитают стирать посты и целые темы о PLL, лишь бы иметь поменьше проблем с продажей щенков. И кроме как мнением покупателей, ничем другим на таких "заводчиков" не повлиять. Я вот уже слышала, что наша возня вокруг двух недавних пометов от носителей привела к тому, что люди отказались от покупки одного из этих щенков. Пусть маленькая, но победа просвещения
MeriAnn: Женя, какая это победа?( Если щенки будут оставаться у заводчика не думаю, что для них это будет хорошо. Просто не понимаю почему одному заводчику досталось по полной, а про остальные вязки все или молчат или напишут несколько слов без имен? Уж если всем разнос устраивать - так всем, а то как то избирательно получается. Я только поняла, что ничего не изменится пока заводчики говорят, что жили без тестов раньше и все собаки были здоровы...
Otakar Elli: MeriAnn пишет: жили без тестов раньше и все собаки были здоровы есть свидетельства такого рода? или это их, заводчиков, тексты для успокоения собственной совести? надеюсь, им всем будут снится слепые силихемы всю их жизнь каждый день.
lexx: MeriAnn пишет: Уж если всем разнос устраивать - так всем, а то как то избирательно получается. Согласна на 100%, только всеобщее порицание любой неправомерной вязки может хоть как-то исправить ситуацию
staell: lexx пишет: только всеобщее порицание Да где оно у нас, всеобщее-то? Поквакали приватно и по углам разошлись, радуясь, что их скелеты никто не обсуждает. Много тут народа высказалось о том, что нельзя носителей вязать? Что касается ответственности, так вину владельцев кобелей-носителей, вяжущих сук и таким же результатом теста, не считаю меньшей, а уж если это в одном лице,то и вовсе..(( В породе собак-то с гулькин нос, а ощущение, что скоро здоровых не останется и вовсе.
EVAJ: MeriAnn а по-моему очень хорошо, если все щенки останутся у заводчика. Имея в доме столько собак, да такую историю продаж, она вряд ли решится еще раз на подобную вязку. В прошлый раз кстати тоже никто не называл имен, все сами догадались:) Тут нет никакого секрета, в Барнауле щенки от двух носителей. Осталось только надеяться, что они все таки будут протестированы.
MeriAnn: EVAJ Да при чем тут заводчик??? Женя, ты правда не понимаешь, что в такой ситуации щенки будут несчастны! Уж если они родились - они должны поехать к любящим хозяевам, они же не виноваты в том, что сделали люди. Конечно, если родится больной щенок, то ответственность, содержание и т.д. полностью ложится на заводчика. Я бы никогда, ни при каком раскладе не пожелала никому, чтобы щенки не разъехались по своим домам!
lexx: EVAJ пишет: Тут нет никакого секрета, в Барнауле щенки от двух носителей. Осталось только надеяться, что они все таки будут протестированы. Крайне неприятно это узнать, т.к. когда потекла сука, ее хозяйка искала связь со мной, причем очень срочно, для вязки. но так и не позвонила, а им до нас ехать максимум 2 часа
staell: EVAJ пишет: Осталось только надеяться, что они все таки будут протестированы. Вот именно осталось только надеяться. Хотя на казахском форуме Таня написала, что ждут результатов тестов...а на алтайском форуме и на ФБ все посты, в которых было слово *тест* стерты практически сразу ж... Впрочем, надежда умирает последней.
EVAJ: MeriAnn Мне жалко всех щенков. Очень жалко щенков, которые рождаются прикормленными собаками на улице. Жалко щенков, которых производят тысячами на собачьих фермах. Жалко щенков, которых плодят так называемые заводчики у себя дома, повязав любимую жучку с соседским шариком. Все они появляются на свет с единственной целью - потешить чувства или стать способом заработкакаких-то не очень умных людей. Всех жалко. Но к сожалению, ликвидировать или хотя бы минимизировать спрос на любую их этих категорий - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь борьбы с теми, кто этих щенков плодит. Так что пусть заводчица, сознательно решившаяся на такую вязку, станет любящим владельцем для щенков, которых она так тщательно спланировала. Может в следуюший раз она спланирует так, чтобы щенки были нужны не только ей, но и другим здравомыслящим людям.
MeriAnn: EVAJ вилишь Женя - опять в единственом числе - заводчица. Тогда уж заводчики! А так получается одного "бьём" , а остальных пожурим. Для меня в этом вопросе личные отношения не имеют значения. А заводчик из Барнаула была на форуме - могла бы нам рассказать причины твкой вязки. Да и другие заводчики про свои вязки тоже. Московский питомник хотя бы объясеил свою прзицию и протестировал щенков. А остальные просто молчат. Я думаю эту тему можно удалить лет так на 10 - 15...
решка: MeriAnn пишет: вилишь Женя - опять в единственом числе - заводчица. Тогда уж заводчики! А так получается одного "бьём" , а остальных пожурим. Для меня в этом вопросе личные отношения не имеют значения. Согласна! Чтобы "тыкать" в других пальцем, не лучше ли для начала посмотреться в зеркало? Не подумайте плохого-это относится ко всем, и ко мне тоже. Как говорится: "Начнем с себя." P.S:К размышлению: Про минибулей. Ни один здравомыслящий и ответственный заводчик, имеющий во владении "чистую" суку НИКОГДА не повяжет её с носителем, каким бы звездатым(или не звездатым) он нЕ был.
EVAJ: MeriAnn я не вижу, чтобы кто-то что-то различал. Как раз наоборот. Я знаю сколько Лена приложила усилий чтобы предотвратить эту вязку, потом чтобы уговорить Таню протестировать щенков. К сожалению уговоры не сработали и пришлось прибегнуть к публичной огласке в качестве последней меры, за что Лене честь и хвала. Интересно, кто-нибудь из подружек Гали Кузнецовой пытался капать ей на мозги каждый день до и после вязок носителей? Или встрепенулись только когда совершенно левые люди подняли хай на форуме и в ФБ? И зачем удалять эту тему? решка Очень странные ответственные заводчики минибулей. В их базе полно щенков от кобелей-носителей с известными приставками, неужели все эти заводчики безответственные? У Мардж Гуд и Сары Хоукс очень редко бывают пометы от двух чистых собак, в основном вяжут чистых с носителями. Может тоже безответственные...
решка: EVAJ пишет: У Мардж Гуд и Сары Хоукс очень редко бывают пометы от двух чистых собак, в основном вяжут чистых с носителями. Может тоже безответственные... А что? На этих двух именах для тебя свет клином сошелся? Да, у них красивые собаки, выигрывают.... И...? Будем на них равняться? Или, все-таки, попробуем думать своей головой? И не поднимать волну постфактум? Что сделано, то сделано. Щенки родились, один помет протестирован, второй и третий, надеюсь, тоже не отстанут в этом отношении. Но мне так никто и не ответил конкретно: решка пишет: а сколько уже родилось больных сили в России? Поименно хотелось бы. Маму папу, заводчика, дату рождения, кличку и когда диагностировано заболевание. В случае, если никто не может ответить на прямо поставленный вопрос-тема не стОит обсуждения. Вот как-то так.
MeriAnn: EVAJ Женя, Ты присутствовала при одной и другой ситуации, откуда ты знаешь кто сколько приложил усилий и кто что кому сказал??? Такое впечатление, что находясь за тысячи километров от России ты знаешь лучше, что здесь происходит и ты больше всех периживаешь за здоровье силихемов в России? Перечитай свой пост: одного "бьём" - другого журим. Нет оправданий НИ У КОГО!!! EVAJ пишет: У Мардж Гуд и Сары Хоукс очень редко бывают пометы от двух чистых собак, в основном вяжут чистых с носителями. Я рада, что в Америке так всё хорошо...
MeriAnn: И вообще мы не говорим кто меньше виноват, а кто больше. Мы говорим, что ТАКИХ ВЯЗОК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО и все сили должны быть ПРОТЕСТИРОВАНЫ
staell: EVAJ Жень, я так понимаю, раз никто не сказал о рожденных больных щенках от двух носителей, статистику не вел, и у таких пар чудесным образом при тестировании щенки либо чистые либо носители, пущай вяжут и дальше. И вообще..все плохое случается с другими, с нами просто не может случиться. А мы, мы в чудеса верили, верим и будем верить! ЗЫ: Кстати, лично я тоже ничего страшного не вижу в вязке чистой собаки с носителем.
EVAJ: MeriAnn я не понимаю, откуда столько негатива в мой адрес? Я что-то неправильно говорю? Я где-то кого-то побила или пожурила? Я не вижу вообще никаких поводов для ссор между нами, людьми, которые придерживаются одного мнения о вязках носителей плл. Конечно я могу только догадываться что там происходит в окружении Гали Кузнецовой. Я очень надеюсь, что кто-то из присутствующих на форуме НКП приложил хоть какие-то усилия к тому, чтобы предотвратить свершившиеся вязки, и если бы я знала имя этого человека, с удовольствием пожала бы ему виртуально руку. Довольно просто кричать на форуме капслоком, что вязок быть не должно. Но они все равно происходят, сколько ни кричи. И надо думать ЧТО мы можем сделать, чтобы эти вязки предотвратить, а не закатывать глазки и ждать еще 15 лет, когда заводчики волшебным образом сами прозреют и перестанут вязать носителей и нетестированных собак. Я очень хотела бы, чтобы все российские заводчики сами просвещали публику о проблемах здоровья собак. Чтобы это не я, не заводчик из провинции, не владелец пары кобелей, а президент НКП и владельцы крупнейших питомников в России тратили постоянно свое время на журналы, статьи, темы на форумах. Но пока к сожалению, это приходится делать тем, кто считает это дело нужным, пусть даже они живут на другом конце земли.
MeriAnn: EVAJ Объсняю: как заводчики и владельцы, в этой ситуации, для меня что Стародумова, что Кузнецова, что остальные вяжущие нетестированных и собак носителей - виноваты, и нет никаких оправданий ни для кого! А как к человеку моё отношение к Гале Кузнецовой не изменится. Знаешь такое впечатление, что вас со Стародумовой беспокоит только питомник Кузнецовой) Женя, а ты не знаешь что у нас с тестами у сили на Дальнем Востоке?
EVAJ: MeriAnn Я думаю человек, который сделал ошибку, раскаялся в ней, и больше никогда ее не повторяет, и других от нее отговаривает, заслуживает куда большего уважения, чем человек, который делает две ошибки подряд, а будучи уличен в них публично, выкладывает какие-то меморандумы в стиле "да, я это сделала, и горжусь, и еще раз сделаю, потому что это все мое дело, а не ваше, и вообще у вас самих рыльце в пушку". А когда этот последний человек еще и является представителем национального клуба породы - то это просто позор и другого слова у меня для него нет. Меня питомник Кузнецовой волнует мало. Меня волнует пример, который она подает другим. Таня конечно тоже поступает неправильно, плохо, нечестно по отношению у собакам и будущим владельцам. Но в конце концов Таня - просто заводчик из глубинки с первым и единственным пока пометом, который скорее всего дальше алтайского края не выйдет. Так что для меня эти два человека, хоть и совершившие одинаковые поступки, не равны и реакция моя на их поступки разная. Что с тестами у сили на дальнем востоке я не знаю. Я точно знаю только об одном протестированном силихеме - это кобель моего разведения Diamond Road Altair, он является носителем. На счет остальных тестов надо наверное спрашивать не меня, а заводчиков и владельцев. Ведь я всего лишь бывший заводчик, живущий на дургой стороне земного шара.
MeriAnn: EVAJ Наш диалог, к сожалению, похож на беседу двух глухих... Не вижу смысла её продолжать. Но пока будут такие оправдания - один сделал и раскаялся, второй живет в глубинке и что??? и стирает все вопросы о тестах на ФБ, но не забывает рекламировать своих щенков, у третьего нет денег на тесты, четвертый пишет что это сделал и гордится и т.д., (при желании можно найти кучу причин) - ничего не изменится. Женя, давай всё таки будем больше по теме писать.
EVAJ: MeriAnn Хорошо. Какие у тебя есть конструктивные предложения на тему "Как сделать так, чтобы заводчики не вязали нетестированных собак и двух носителей между собой?"
staell: Жень, ну о каких конструктивных предложениях ты говоришь? Для начала было бы неплохо, чтобы заводчики и владельцы внесли в базу данные о тестировании своих собак ( и хорошо б с подтверждением в виде сканов заключений), а то что-то стесняются или намеренно скрывают результаты Что толку говорить о недопустимости вязок носителей если результат теста - тайна за семью печатями?
EVAJ: staell так понятно, почему не вносят результаты носителей. если даже опытные заводчики говорят что вязать с носителями это безответственно. Что уж говорить о простых гражданах? Просвещение и еще раз просвещение. и электрификация всей страны
полная версия страницы