Будь здоровым, силихем!

Форум » » Будь здоровым, силихем! » Ответить

Будь здоровым, силихем!

staell: Подумалось, что вот такой веточки у нас не хватает. Натолкнула страшная тема про дирофиляриоз. Девчонки из ветлабатратории сказали, что такое уже встречали и у нас в городе. Страшно. Слабонервным не смотреть. http://uraldogs.forum24.ru/?1-3-0-00000036-000-0-0-1252432875 Пошукайте у себя препараты для профилактики, есть такие в ветаптеках? Наш Зооветснаб о них даже и не слышал.

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 All

Аромат Малины: У нас есть Диронет, но это профилактика. А с лечением там все очень сложно. У нас гибнут собаки, в основном вольерного содержания. Знаю, что английских бульдогов на Диронете с апреля по октябрь держат.

staell: Аромат Малины, а профилактика действенна?

Matilda: оч часто в заграничных телепередачах говорят о сердечных глистах видимо, это оно и есть...

Аромат Малины: staell пишет: Аромат Малины, а профилактика действенна? Да, англичане облепленные комарами на улице ходят, пока ни одного случая. А вот кавказы, у которых вроде как и шерсти полно периодически дохнут (без профилактики).

Филя: Дирофиляриоз у собак Во всех точках земного шара, где обитают насекомые, комары считаются одними из самых назойливых представителей этого класса. В теплое время года мы и наши питомцы подвергаемся нападению этих кровожадных насекомых. Помимо раздражающего писка они причиняют болезненные укусы, от которых часто не спасает и одежда, если она недостаточно толста. Ротовой аппарат у них колюще-сосущего типа и представлен длинным хоботком. Нападают только самки комаров, которым необходима кровь для дальнейшего размножения, а самцы довольствуются соками растений. Для развития личинок подойдет любая стоячая вода, достаточно и долго не высыхающей лужи, чтобы пополнились ряды кровососов. После укусов может развиться аллергическая реакция, но опасны комары для человека и животного еще и как переносчики различных инфекционных и инвазионных заболеваний, таких как малярия в различных ее формах, желтая лихорадка, вызываемая вирусом, японский энцефалит, энцефаломиелит и дирофиляриоз. Еще несколько лет назад данные о случаях дирофиляриоза были только в южных районах и на Дальнем Востоке, но в последнее время все чаще больные животные появляются в московской области и столице. Дирофиляриоз – инвазионное заболевание, вызываемое круглыми гельминтами рода Dirofylaria. У собак паразитируют два вида - D. immitis и D. repens, которые различаются тем, что в половозрелой форме (собственно гельминты) первые локализуются в полостях сердца и крупных сосудах (легочная артерия, аорта), а вторые – в подкожной клетчатке, хотя изредка могут быть обнаружены и в несвойственных им местах: глазах, головном мозге, брюшной полости и спинном мозге. А личинки – микрофилярии – путешествуют по крови, в утренние и вечерние часы концентрируясь на периферии, так как комары именно в это время особенно активно нападают. Цикл развития. Взрослые дирофилярии отрождают в кровь личинок первой стадии – микрофилярий, которые могут циркулировать до 2,5 лет или до того момента, когда при укусе комара вместе с кровью попадут к нему в кишечник. Из кишечника микрофилярии направляются в мальпигиевы сосуды, где претерпевают превращение в личинки второй стадии. Личинки третьей стадии являются инвазионными, то есть готовы к дальнейшему развитию, но для этого им необходимо снова попасть в организм плотоядного животного. Поэтому личинки перебираются из мальпигиевых сосудов в нижнюю губу комара, где ждут до момента укуса, чтобы проникнуть в кровь собаки. В течение 3-х месяцев личинки развиваются в подкожной жировой и соединительной ткани, два раза линяют и превращаются в личинки пятой стадии, которые через кровеносную систему мигрируют в сердце и легочную артерию, где еще через три месяца становятся половозрелыми. Патогенез. В основе патогенеза при дирофиляриозе лежит взаимодействие «гельминт-организм хозяина». Паразитирование гельминта вызывает ряд патогенных влияний, основными из которых являются: механическое, токсическое, аллергическое и иммунодепрессирующее воздействия. Со стороны организма хозяина проявляются ответные реакции с целью подавления патогенных факторов и компенсации вызванных ими повреждений. В качестве механического фактора выступают как микрофилярии, так и половозрелые гельминты. Микрофилярии, постоянно путешествуя с кровотоком по организму, вызывают повреждения различных органов и тканей, прокладывая себе путь с помощью фермента гиалуронидазы, а также могут привести к тромбозу и эмболии, закупорив просвет сосудов. Половозрелые гельминты локализуются преимущественно в правой части сердца. Механическое повреждение внутренней оболочки сердца приводит к эндокардитам и нарушениям работы клапанного аппарата. Компенсаторные процессы в сердце осуществляются за счет гипертрофии сначала правого желудочка, а затем и правого предсердия, но вскоре возникает расширение предсердия и застой в большом круге кровообращения. Гельминты также являются препятствием на пути кровотока в легочные артерии, что приводит к недостаточному насыщению организма кислородом и выражается в виде периферического цианоза. Гельминты питаются кровью хозяина, вызывая небольшие, но постоянные кровопотери и снижая количество питательных веществ, потребляемых организмом хозяина. Продукты их жизнедеятельности вызывают токсическое действие, но наиболее яркие признаки токсикоза проявляются при гибели и лизисе гельминтов, когда в кровь поступают продукты распада. Некоторые авторы считают ведущим патогенетическим фактором аллергическую реакцию организма хозяина. В период аллергической реакции идет активное образование тучных клеток, служащих источником гистамина. Гистамин вызывает спазм гладкой мускулатуры, расширение капилляров, увеличение порозности их, снижение артериального давления в связи с застоем крови в капиллярах и увеличением их проницаемости, происходит отёк тканей и сгущение крови. Действие гистамина на мозговую часть надпочечников приводит к увеличению секреции адреналина, вызывающего сужение артериол и тахикардию. Гепарин, высвобождающийся из тучных клеток, снижает свёртываемость крови. Ацетилхолин продуцируется всеми тканями, он сокращает гладкую мускулатуру, повышает кровяное давление, местную гиперемию. Отмеченные явления аллергии наиболее выражены в период острого течения дирофиляриоза. Одним из показателей аллергии является эозинофильно-тучноклеточная реакция. При хроническом течении аллергия ослабевает, количество эозинофилов понижается до нормы или остается несколько повышенным. Гельминт представляет собой чужеродное тело и соответственно вызывает действие защитных сил организма, направленных на его отторжение. Для обеспечения своего существования гельминты выделяют ингибиторы протеолитических ферментов и иммунодепрессанты, действуя на клеточные системы, отвечающие за отторжение чужеродной ткани. Клинические признаки. Интенсивность развития клинических признаков зависит от степени инвазии. Так как гельминт локализуется в сердце и крупных сосудах, то наибольшему влиянию подвержены сердечно-сосудистая и дыхательная системы. При небольшой степени инвазии болезнь может протекать практически незаметно. У больных животных наблюдаются слабость, повышенная утомляемость, снижение веса. Температура тела соответствует норме или незначительно повышена. При увеличении числа гельминтов в сердце развивается гипертрофия его отделов. Развивается сердечная недостаточность, приводящая к застоям в большом и малом кругах кровообращения. Могут быть отеки, особенно в межчелюстном пространстве и нижних отделах конечностей, цианоз кожи и слизистых оболочек, одышка. Сердечная недостаточность выражается также в наличии шумов в сердце, учащенного ритма, переполнении вен. Происходит поражение печени и селезенки, выражающееся в гепато- и спленомегалии. Возникает асцит, развивается почечная недостаточность. Сильная инвазия может проявляться слабостью тазовых конечностей. Могут возникать кожные явления в виде дерматитов, покраснение кожи, зуд, выпадение шерсти, язвочки, но эти симптомы более характерны при подкожной локализации гельминта. Отмечены случаи нервных проявлений (конвульсии). По течению заболевания можно выделить такие основные формы дирофиляриоза (Мазуркевич А.Й. и др., 2003 г.): 1. Синдром интоксикации характеризуется неспецифическими или стёртыми клиническими признаками. Собака быстро утомляется, аппетит сниженный или нарушен, дыхание затруднено, выражено общее истощение, апатия, кашель, иногда прослушиваются сердечные шумы. Могут наблюдаться нарушения нервной системы; 2. Кожный синдром характеризуется поражения кожи головы, спины и конечностей (межпальцевое пространство). Места облысения сменяются покраснениями, припуханием наблюдаются множественные пустулы, в которых гнойно-серозное содержание; затем появляются незаживающие язвы. Для указанных поражений характерно устойчивость к антибактериальным и противовоспалительным препаратам, отсутствие положительной реакции на местное лечение различными препаратами; 3. Синдром псевдоопухолевых разрастаний характерен появлением опухолеподобных разрастаний в межпальцевом пространстве, на нижней трети передних конечностей, в области молочной железы, на коже спины. Данные образования диаметром до 2 см с инфильтрацией в дерму и подкожную клетчатку, возможна изъязвлённость поверхности; 4. Синдром недостаточности правого желудочка. При обследовании у больных собак выявляют асцит, слабость, увеличение почек, одышку, тахикардию, анемичность слизистых оболочек, на ЭКГ – гипертрофию правой половины сердца. В асцитической жидкости можно обнаружить микрофилярии. В зависимости от тяжести клинических проявлений больных дирофиляриозом собак можно разделить на такие группы (Пульняшенко П.Р.,2003): 1. Клинически здоровые животные – обнаружены микрофилярии, наблюдаются эозинофилия умеренная, биохимические показатели и результаты исследования мочи без изменений; 2. Животные с клиническими признаками дирофиляриоза – наблюдается утомляемость, вялость, отдышка, кашель, гиперемия или бледность слизистых оболочек, кожные высыпания, аритмии. Возможны сопутствующие заболевания (дерматиты, экзема, конъюнктивит, гломерулонефрит, гепатит, нарушение мозгового кровообращения, сердечные аритмии). При биохимическом исследовании крови наблюдается повышение уровня белка, амилазы, мочевины и кератинина, билирубина. Изменения морфологических показателей крови возможны следующие: эозинофилия, лейкоцитоз, нейтрофилёз, сдвиг формулы влево, редко – моноцитоз. На УЗИ органов брюшной полости можно обнаружить увеличение печени, расширение печёночных вен, увеличение селезёнки, расширение почечных лоханок. 3. Животные с тяжёлыми поражениями всех органов и систем – выражена сердечно-сосудистая недостаточность, почечная недостаточность, гепатиты, панкреатиты, панкреонекроз, асцит, мышечные боли, новообразования кожи и слизистых, поражение ЦНС, парезы, судороги, пиелонефрит, пневмонии, плевриты. Диагностика. Как и при любом другом заболевании диагноз ставится комплексно с учетом анамнеза, клинических признаков, эпизоотологической ситуации, а также данных лабораторного, иммунологического, рентгенологического исследования, электрокардиографии и эхокардиографии. Чаще всего микрофилярии в крови животного обнаруживаются случайно во время общего клинического анализа крови животного. Но существуют и методики, направленные непосредственно на выявление микрофиляриемии. Прямая микроскопия свежей капли крови – самый простой и быстрый из методов диагностики дирофиляриоза. Подвижные личинки легко увидеть между эритроцитами. Однако эффективная диагностика данным методом возможна лишь при высокой степени инвазии. Модифицированный метод Кнотта показал наилучшие результаты в выявлении паразитов. Метод заключается в центрифугировании крови с 2 %-ным раствором формалина (в соотношении 1:10) в течение 5 минут при 1500 об/мин. Далее после отстаивания осадок окрашивают метиленовым синим и микроскопируют. Однако существует и амикрофиляриемичная форма болезни, когда в крови находится лишь небольшое количество личинок или их нет вообще вследствие их лизиса в результате защитных реакций организма. В этом случае наиболее предпочтительным является использование иммунологических методов исследования, при помощи которых можно обнаружить антитела к дирофиляриям или сам антиген. Применяются методы непрямой флюоресценции, иммуноферментного анализа (ИФА) и ферментного иммуносорбентного анализа (ELISA) ввиду их точности, специфичности, чувствительности и быстроты исполнения. Рентгенографическое исследование грудной клетки не может выявить дирофилярий, но позволяет установить косвенные признаки заболевания, такие как, гипертрофия правого желудочка, расширение легочной артерии и увеличение синуса полых вен. Электрокардиография позволяет установить нарушения функциональной работы сердца вследствие расширения полостей, гипертрофии отделов, сердечной недостаточности. Метод эхокардиографии точнее выявляет увеличение правого отдела сердца, а также зафиксированы случаи обнаружения гельминтов в полости сердца и легочной артерии при перекрестной эхокардиографии. Гематологические и биохимические исследования также входят в комплексную диагностику дирофиляриоза и позволяют определить изменения в структурном и химическом составе крови, вызванные наличием дирофилярий или параллельным заболеванием. Чаще всего наблюдается увеличение числа нейтрофилов, базофилов и эозинофилов на фоне гипохромной анемии. Биохимически выявляется повышение концентрации АсАт, АлАт. При поражениях печени и почек отмечается гипербилирубинемия, азотемия и др. Лечение. Лечение также является комплексным и выглядит следующим образом: * Специфическая терапия – направлена на устранение этиологического фактора (половозрелые дирофилярии и их личинки). Для специфической терапии применяются следующие препараты: левамизол, ивомек, тиацетарсамид, фентион, мебендазол, дитиазанин и другие подобные препараты * Антикоагулянты (аспирин, гепарин); * Антигистаминные препараты (супрастин, тавегил, димедрол); * Иммуностимуляторы (ронколейкин); * Гепатопротекторы (эссенциале), антиоксиданты (эмицидин), аналептики (сульфокамфокаин), препараты, улучшающие микроциркуляцию крови (трентал, энап), и препараты, влияющие на метаболические процессы в сердечной мышце (рибоксин, кокарбоксилаза), а также инфузионная терапия (различные солевые и коллоидные растворы). Такое обилие медикаментов необходимо для профилактики осложнений, возникающих при лечении специфическими препаратами. Не исключается возможность закупорки сосудов микрофиляриями или мертвыми половозрелыми дирофиляриями, что может привести к дегенеративным изменениям в органах и тканях, где произошла закупорка и даже к немедленной гибели животного при эмболии важных артерий и вен взрослыми гельминтами. Кроме того, эти препараты обладают токсичным действием на организм животного и необходимо предупредить развитие интоксикации организма. Применение антигистаминных средств снижает риск аллергической реакции. А также в качестве патогенетической терапии применяются иммуностимуляторы для восстановления защитных сил организма. Профилактика. Бесспорно, предупредить заболевание гораздо легче, чем вылечить. Профилактика дирофиляриоза в первую очередь заключается в недопущении контакта животного с кровососущими насекомыми. Заболевание распространяется комарами, но существует мнение, что в роли распространителей могут выступать и другие кровососущие насекомые, а также клещи. Конечно, животные больше нуждаются в защите в теплый период года, но в столичном регионе комары часто размножаются в сырых подвалах домов и их можно встретить круглогодично. Для уничтожения и отпугивания переносчиков заболевания используют различные инсектициды и репелленты, а также против личинок в водоемах – ларвициды (дурсбан, фентион). Некоторые из средств специфической терапии дирофиляриоза можно использовать и для профилактики заболевания (фентион, диэтилкарбамазин, ивомек), но они обладают токсическим действием на организм и их применение может сопровождаться побочными явлениями, такими как диарея, рвота, угнетенное состояние и др. В последнее время все чаще специалисты рекомендуют использовать препарат Стронгхолд, который менее токсичен для животных и обладает дирофилярицидным действием. Не стоит забывать о том, что дирофиляриозом болеет и человек. У человека гельминты чаще локализуются под кожей, но не редко их обнаруживают в глазном яблоке. Передача паразитов осуществляется от больных животных через комаров. Николаева Любовь Ветеринарная клиника «Идеал» Список используемых источников: * Паразитология и инвазионные болезни животных: Учебник средних специальных учебных заведений (под ред. Акбаева М.Ш). М: Колос, 2001 * Уркхарт Г, Эрмур Дж. Ветеринарная паразитология. М: Аквариум, 2000 * Х.Г. Ниманд, П.Ф. Сутер. Болезни собак. М: Аквариум, 1998 * фотоматериалы (Еремеева О.) и данные из архива ветклиники «Идеал» * статьи врача ветеринарной медицины Александра Голубева, г. Луганск * фотоматериалы и статьи доктора Рощиной Р.В. (http://www.akcon.kiev.ua). * сайт ветгоспиталя «Фауна-сервис» (http://www.fauna-servis.ua)

olivia: Аромат Малины Мну вернулась.... У Прю болячка усугубилась(по площади поражения)...

EVAJ: Для тех кто не бывает на форуме НКП дублирую свои посты сюда А между тем по статистике 30% американских собак являются носителями. По Европе пока нет статистики, но судя по всему и там будет много носителей. Я собираюсь заказывать тесты в ближайшие дни, многие европейские заводчики уже отправили тесты в лабораторию на анализ. Призываю всех Российских и ближнезарубежных заводчиков принять участие в тестировании. Подозреваю что не все будут открыто публиковать результаты, но по крайней мере сами владельцы будут в курсе. Заказать тест можно здесь: http://www.aht.org.uk/news.html#pll (внизу страницы) Стоимость 40 фунтов за один тест плюс расходы на пересылку. Надо написать на мыло, которое там дано, сказать что нужно столько то тестов на такой-то адрес. Они высылают по почте спец наборчики, подозреваю что там что-то типа ватной палочки с коробочкой:) Получаете набор, идете к вету (или можно самим), и берете соскоб с внутренней поверхности щеки. Там с набором будет инструкция, если наглийского нема - попросите кого-нибудь перевести. Потом ватные палочки надо отправить обратно в лабораторию (обычной почтой) и заплатить. Деньги они принимают по-разному, можно оплатить кредиткой, можно банковским переводом. Все нюансы можно уточнить по мылу, но тоже на английском. Я пока не заказывала, жду когда будут результаты у заводчицы Люка (может ему и не придется делать тест). Когда сделаю соскобы и отправлю тесты могу рассказать подробнее

EVAJ: Ну вот и пришли результаты моих собак на PLL. Freckle Poimay Lisichku (Тиша) - чистая Diamond Road Alpha Orionis (Дина) - чистая Saore Know How (Люк) - носитель PLL

Matilda: поздравляю с результатами Тиши и Дины! а я думала, ты Люка с тестами купила

EVAJ: Matilda. не, когда я его покупала, тестов еще не было. В принципе результат был предсказуем учитывая носительство отца. Но самое главное, что он не больной.

Филя: EVAJ Стоимость 40 фунтов за один тест плюс расходы на пересылку. Женя ты бы в рублях написала сколько и чего по подробней.

EVAJ: Филя в рублях полчается примерно 2000р за собаку. Но переводить можно только в фунтах (либо по кредитной карте, там можно в евро или баксах.) Все просто. Пишете по адресу swab.request@aht.org.uk, просите прислать на ваш почтовый адрес нужное количество тестов (на английском!). Вам пришлют наборчики с инструкцией (на русском) что с ними делать, а также адресом куда высылать готовые образцы и реквизиты для перевода денег. Делаете тест, отправляете посылку с образцами и деньги, и получаете сначала результат по мылу, а потом и сертификаты обычной почтой. Все

Matilda: Жень, а в дороге мазки не портятся? или есть какие-нить ограничения по времени доставки, температуре хранения и т.п.?

EVAJ: Matilda, нет не портятся, но их надо хорошо высушить и правильно хранить, об этом тоже говорится в инструкции. Главное не допускать отсыревания образцов, потому что от этого бактерии, содержащиеся в мазке, начнут размножаться и могут испортить картину.

sr.Charley: EVAJ Жень, ну ты прям напугала! И что теперь делать с Люком? Как-то лечить? Видимо, Чарли тоже нужно делать этот тест?

EVAJ: sr.Charley , да ничего не делать:) Это просто носительство гена, оно на здоровье собаки никак не отражается. Просто такого кобеля нельзя вязать с сукой-носителем, потому что от такой пары могут родиться больные щенки (у которых не один дефектный ген, как у носителя, а оба) Я буду только за если вы протестируете Чарли, особенно если планируется его вязать. Проблема в том что тестирование имеет смысл только если тестировать обоих производителей. Потому что только обладая знанием об обоих можно спланировать вязку правильно.

sr.Charley: EVAJ Да... есть над чем подумать.

staell: Я заказала тест для Шаньки, утром, а вечером пришло письмо, что набор отправлен. Оперативно работают, что очень приятно)

EVAJ: Американский фонд ортопедии для животных проводил опрос среди владельцев силихем-терьеров по вопросу различных заболеваний встречавшихся у их собак. В опросе прияняли участие владельцы 69 силихем терьеров Вот его результаты: Вводная информация Как долго у вас живут СТ более 30 лет 14 (20.3%) менее 1 лет 1 (1.4%) 5 -10 лет 13 (18.8%) 20 -30 лет 16 (23.2%) 1 - 5 лет 18 (26.1%) 10 -20 лет 7 (10.1%) Сколько СТ сейчас живут с вами? 7 -10 16 (23.2%) 4 -6 11 (15.9%) 1 -3 41 (59.4%) Вы - заводчик СТ? да 41 (59.4%) нет 28 (40.6%) Демографическая информация Каков пол вашей собаки? кобель 25 (36.2%) сука 44 (63.8%) Ваша собака стерилизована? да 31 (44.9%) нет 38 (55.1%) В каком возрасте была проведена стерилизация? между 6 месяцами и 2 годами 7 (10.1%) с 5 до 10 лет 9 (13%) с 2 до 5 лет 12 (17.4%) 0-6 мес 3 (4.3%) Были ли у собаки щенки? да 27 (39.1%) нет 42 (60.9%) Если да, сколько щенков всего у нее было3221? 4-10 16 (23.2%) 20 - 30 1 (1.4%) три и меньше 8 (11.6%) 10 - 20 2 (2.9%) Эта собака еще жива? да 54 (78.3%) нет 12 (17.4%) Если она умерла, то в каком возрасте? от 5 до 10 лет 2 (2.9%) более 14 лет 8 (11.6%) от 10 до 14 лет 2 (2.9%) Информация о здоровье Болезни опорно-двигательного аппарата аномалии позвоночника 1 (1.4%) другие 2 (2.9%) пороки межпозвоночных дисков 4 (5.8%) разраыв крестообразной связки 1 (1.4%) артрит 3 (4.3%) Заболевания ушей Другое 1 (1.4%) Хронические ушные инфекции 5 (7,2%) Нарушения зрения. складки сетчатки 1 (1,4%) Другие 4 (5,8%) вывих хрусталика 4 (5,8%) глаукома 2 (2,9%) ССГ 3 (4,3%) Дистихиаз 3 (4,3%) Язва роговицы 1 (1,4%) Старческая катаракта 2 (2,9%) Стоматологических заболеваний. Другое 1 (1.4%) Рак / опухоли плоскоклеточный рак, 1 (1,4%) Опухоли сальных желез 1 (1,4%) другие виды рака 1 (1,4%) Рак молочной железы 3 (4,3%) лимфомы 1 (1,4%) рак печени 2 (2,9%) Доброкачественная опухоль 3 (4,3%) опухоль анальных желез 1 (1,4%) Неврологические нарушения другие 2 (2.9%) Когнитивная дисфункция у собак 2 (2.9%) Заболевания психики страх грозы 2 (2.9%) SEPARATION ANXIETY 2 (2.9%) другое 1 (1.4%) страх громких звуков 2 (2.9%) агрессивность (к собакам, людям или тем и другим) 3 (4.3%) Заболевания кожи СТОЙКИЕ стафилококковые/грибковые инфекции 2 (2,9%) Другое 1 (1.4%) пищевая/лекарственная аллергия 4 (5,8%) Демодекоз 1 (1,4%) аутоиммунное кожное заболевание 2 (2,9%) Выпадение волос 1 (1,4%) сезонная аллергия 9 (13%) Заболевания репродуктивной системы. Бесплодие 1 (1.4%) ненормальная сперма 2 (2.9%) резорбция помета 2 (2.9%) ложная щенность 1 (1.4%) другие 1 (1.4%) мастит 1 (1.4%) отсутствие полового влечения 1 (1.4%) нерегулярные течки 3 (4.3%) роды через кесарево сечение 5 (7.2%) крипторхидизм/монорхидизм 1 (1.4%) Эндокринные заболевания панкреатит 1 (1.4%) другие 1 (1.4%) Заболевания крови/лимфы. идиопатическая тромбоцитопения 1 (1.4%) другие1 (1.4%) Сердечные заболевания. Застойная сердечная недостаточность 2 (2.9%) Заболевания ЖКТ. другие 1 (1.4%) колит 1 (1.4%) заболевания почек. хроническая инфекция мочевыводящих путей 5 (7.2%) другие2 (2.9%) камни в мочевом пузыре 3 (4.3%)

staell: Жень, спасибо за инфу, довольно интересные данные

sr.Charley: EVAJ Жень, что-то я не поняла - число перед скобкой - колличество опрошенных силивладельцев(колличество сили)? Или что другое? В таком случае интересен средний статистический срок жизни сили

staell: По-моему там речь не о сроке жизни сили, а о том, сколько времени человек держит силихемов не отдельно взятую особь, а представителей породы

EVAJ: sr.Charley это количество собак, а в вопросах относящихся к людям - наверное число владельцев:) Как долго у вас живут СТ - это значит сколько лет вы уже содержите силихемов. По продолжительности жизни там есть пункт в каком возрасте умерла собака: Если она умерла, то в каком возрасте? от 5 до 10 лет 2 (2.9%) более 14 лет 8 (11.6%) от 10 до 14 лет 2 (2.9%) Не много конечно там умерших собак, так что вряд ли эта статистика достоверна, но все же обнадеживает.

sr.Charley: staell EVAJ Спасибо за пояснения

MeriAnn: Девочки, хочу поделиться нашей радостью УРА!!! Мы сегодня получили ответ тест PLL: Кузя Seventi Seven Image - ЗДОРОВ!!! is CLEAR of PRIMARY LENS LUXATION.

Anna: Марина, поздравляю!!!! Здоровая семейка )

staell: MeriAnn и тут поздравляю с этим известием!

svetlana: MeriAnn Поздравляю!! Какие вы все умнички,что тестируете собак.В России уже есть больные собаки ,на юге живет совершенно слепой кабель сили

staell: ну, вот и первые ласточки... svetlana пишет: В России уже есть больные собаки ,на юге живет совершенно слепой кабель сили Почему-то мне кажется, что больных собак больше, просто о них никто (или почти никто) не говорит

staell: Думаю, Женя не будет против, если ее статью о PLL из ежегодника сили я размещу здесь. ЧТО ТАКОЕ PLL и КАК С НИМ БОРОТЬСЯ PLL (Primary lens luxation, Врожденный вывих хрусталика) – это заболевание глаз, встречающееся у нескольких пород терьеров, китайских хохлатых собак, австралийских пастушьих и некоторых других пород. Причиной заболевания является растяжение или разрыв микроскопических волокон, удерживающих на месте хрусталик глаза. Вследствие этого хрусталик может сдвинуться (подвывих) или выпасть (вывих). Такое состояние весьма болезненно для собаки и часто требует срочного хирургического удаления хрусталика, чтобы предотвратить развитие вторичной глаукомы (повышенного внутриглазного давления). В редких случаях PLL может развиваться вследствие травмы или глазной инфекции, однако основной причиной возникновения этого заболевания является наследственная предрасположенность. Известно, что вся информация об устройстве и функционировании любого живого организма закодирована в его генах. За каждый признак, будь то цвет глаз, форма ушей или тип шерсти отвечает один или несколько генов. Для надежности подавляющее большинство генов в живой клетке присутствуют в двух копиях. В идеале эти копии должны быть абсолютно одинаковыми, однако в реальности в каждой паре существуют небольшие отличия. Такие различные варианты одного и того же гена называются аллелями. Обычно небольшие несоответствия в разных аллелях никак не влияют на их функционирование. Однако иногда структура гена меняется так сильно, что он либо теряет способность выполнять свою функцию, либо начинает выполнять другую, несвойственную ему функцию. Иногда такое изменение достаточно безобидно и приводит, например, к смене окраски или группы крови. В других случаях нарушение функционирования гена может привести к сбою в работе определенной системы организма и развитию заболевания. Если достаточно одной дефектной копии гена из двух чтобы изменить функционирование организма, такой аллель называется доминантным. Если же для этого необходимо наличие обеих дефектных копий, такой аллель называется рецессивным. Недавно учеными из Университета Миссури (США) был найден ген, нарушения в работе которого приводит к развитию PLL. Было доказано, что наследование этого гена имеет рецессивный тип, то есть для того чтобы у собаки развился PLL необходимо чтобы обе копии гена PLL в ее клетках были дефектные. Таким образом, в зависимости от статуса по PLL-гену всех собак можно разделить на три группы: 1. Чистые (имеющие две нормальные копии гена pll) 2. Носители (имеющие одну дефектную и одну нормальную копию гена pll) 3. Пораженные (имеющие 2 деффектные копии гена pll) Собаки первых двух групп не имеют предрасположенности к PLL и могут заболеть только в исключительных случаях (в результате травмы, инфекции и т.п.) У большинства собак третьей группы в возрасте между 2 и 8 годами произойдет вывих хрусталика одного или чаще обоих глаз. Таким собакам, имеющим генетическую предрасположенность к PLL, необходимо регулярно наблюдаться у офтальмолога, чтобы заметить изменения в глазу на ранней стадии и успеть вовремя провести операцию. Рассмотрим теперь каким образом происходит передача дефектного гена потомству. Для этого удобно воспользоваться так называемой решеткой Пеннета, придуманной одноименным английским генетиком. Обозначим нормальный аллель гена pll как ”pllN”, а дефектный – как ”pllD” Так как у каждой особи есть две копии гена, то Чистые собаки будут иметь генотип (pllN pllN) Носители будут иметь генотип (pllN pllD) Пораженные собаки будут иметь генотип (pllD pllD) В решетке Пеннета в первом столбце указываются аллели производителя 1, а в первой строке – аллели производителя 2. Затем в пересечение каждого столбца и каждой строки вписываются подряд оба соответствующих аллеля. Таким образом в каждой из 4-х ячеек мы имеем генотип 25% потомков от пары производителей 1 и 2. Ниже приведен самый простой пример, когда оба производителя – «чистые» собаки с одинаковым генотипом. Видно, что все их потомки также будут чистыми и иметь генотип (pllN pllN). Аналогичная ситуация с двумя «пораженными» производителями, имеющими генотип (pllD pllD). Все их потомки также будут «поражены» и иметь тот же генотип. Среди потомков: чистых: 100% Далее рассмотрим что происходит при скрещивании чистой собаки и собаки носителя: Среди потомков: чистых: 50% носителей: 50% Мы видим что половина потомков имеют чистый генотип (pllN pllN), а вторая половина – носители (pllN pllD). Следующий пример – скрещивание двух носителей между собой Среди потомков: чистых: 25% носителей: 50% пораженных: 25% При скрещивании двух носителей только четверть потомков будут чистыми, половина – носителями, а оставшаяся четверть – пораженные. Скрещивание чистой и пораженной собаки показано на следующей таблице: Среди потомков: носителей: 100% В результате скрещивания чистой и пораженной собак все их потомки будут носителями. Наконец последний из возможных вариантов – скрещивание носителя и пораженной собаки: Среди потомков: носителей: 50% пораженных: 50% В результате такой вязки половина потомков являются носителями, а вторая половина – пораженные. Следует уточнить, что усредненные процентные соотношения работают только для большого количества потомков от одной и той же пары. В небольшом же помете из нескольких щенков количество собак с тем или иным статусом PLL может отличаться от среднего распределения, но генотипы потомков останутся такими же как в соответствующей решетке. Например при скрещивании двух носителей вам может повезти и все щенки окажутся чистыми. А может наоборот не повезти, и все они будут пораженными. Мы видим что, существуют три варианта скрещиваний, при которых возможно рождение пораженных щенков – это скрещивание двух пораженных собак (100% пораженных), пораженной собаки и носителя (50% пораженных) и двух носителей (25% пораженных). КАК С НИМ БОРОТЬСЯ На первый взгляд очевидным способом избавиться от PLL будет исключение из разведения всех собак, несущих дефектный аллель, то есть носителей и пораженных. Однако такой подход приведет к выведению из разведения большого процента популяции породы. Для немногочисленных пород, таких как силихем терьер, такое резкое снижение численности популяции приведет к понижению генетического разнообразия, то есть различных вариантов (аллелей) других генов, что в свою очередь повлечет за собой проявление других рецессивных признаков, которые в большой популяции находились в скрытом состоянии как бы «под прикрытием» нормальных аллелей. Так что избавившись от одной проблемы, мы рискуем получить целый букет других. Каков же в таком случае выход? Как ни печально, полностью очистить породу от pll скорее всего не получится. Заболевания, обусловленные рецессивными генами, сохраняются в популяциях длительное время. Однако существует возможность держать под контролем pll, не допуская рождения больных щенков, а также планируя вязки с долгосрочной перспективой уменьшения или по крайней мере стабилизации процента носителей в популяции силихем терьеров. Эта возможность появилась благодаря разработке генетического теста, позволяющего определить статус собаки по гену pll, то есть выяснить, является ли она чистой, носителем, или пораженной. Имея данные о статусе pll обоих производителей, заводчик может предсказать каким будет расщепление по гену pll у их потенциальных щенков. В том случае, если по мнению заводчика, целесообразна вязка чистой собаки и носителя, заводчик может протестировать всех щенков в помете и выбрать для дальнейшего участия в разведении собаку, свободную от этого заболевания. Для владельца, который не планирует вязать свою собаку, также имеет смысл сделать ей тест на pll, чтобы в том случае, если она окажется пораженной, регулярно осматривать ее у офтальмолога и заметить начало развития вывиха хрусталика на ранней стадии, когда еще возможно сделать операцию. Чтобы сделать генетический тест на pll, нужно отправить запрос в одну из двух сертифицированных лабораторий: AHT в Англии (http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html) и OFFA в США (http://offa.org/dnatesting/index.html) и заказать набор для тестирования. С этим набором нужно обратиться в ветеринарную клинику, где специалист сделает соскоб со щеки собаки, а также заполнит форму с данными собаки. Собранные соскобы и форму нужно отправить обратно в лабораторию вместе с оплатой теста (его стоимость 42 £(AHT) или 65$(OFFA)). В течение нескольких недель вам придет результат сначала на e-mail, а затем по почте в виде сертификата. Массовое тестирование собак на pll позволит взять под контроль это заболевание, не допустить рождение больных собак, а также пресечь рост количества носителей в популяции силихем-терьеров. Автор Яркова Евгения

gala&ko: svetlana , да, собаку очень жаль, только у него не PLL. (Не икидайте помидоры, знаю совершенно случайно). Глазных болезней к сожалению значительно больше и даже при наличие теста не стоит принебрегать походом в ветврачу, кроме того в нашей породе могут быть собачки слепые от рождения. Крайняя пятнистость вещь сама в себе. а сейчас в породе появляется очень много не прокрашенных собак, а видимый прокрас - это хоть некая-то гарантия нервные окончания дошли до глаз и ушей. Я думаю ни для кого не секрет большой процент слепоты и глухоты у белых голубоглазых кошек и некоторых пород белых собак. Совсем недавно читала инфу. заводчиков очень беспокоил % глухих собак. рождающихся в породе. Если интересно поищу и дам ссылку. А статья Женина очень полезная, и я полностью согласна, что для владелеца полезно знать о своей собаке статус по PLL.

EVAJ: staell я не против, а только за:)

staell: gala&ko пишет: только у него не PLL то есть он тестирован и по результатам *чист* ? gala&ko пишет: Совсем недавно читала инфу. заводчиков очень беспокоил % глухих собак. рождающихся в породе. Если интересно поищу и дам ссылку. конечно интересно, поищите пж-та

EVAJ: staell Лиза рассказывала мне, что в штатах заводчики делают BAER тесты на слух чисто-белым щенкам. Думаю это не лишено смысла, разумеется если такая возможность есть. Про врожденную слепоту у сили я не слышала, насколько я знаю врожденная слепота сочетается обычно с голубоглазостью и как правило появляется при сочетании гена мерлевого окраса с геном крайней пятнистости. У сили вроде встречается генетическая предрасположенность к ретинопатии, которая также приводит к слепоте. К сожалению на ретинопатию тестов не существует.

gala&ko: на Песике обсуждали ген крайней пятнистости... http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20240

Matilda: MeriAnn пишет: Девочки, хочу поделиться нашей радостью УРА!!! Мы сегодня получили ответ тест PLL: Кузя Seventi Seven Image - ЗДОРОВ!!! is CLEAR of PRIMARY LENS LUXATION поздравляю! отлично!

MeriAnn: Matilda Спасибо!

staell: Сегодня в Москве можно сделать ТЕСТ на PLL, стоимость 1700 рублей. PLL возникают аномалии волокон пояска, вследствие чего хрусталик перестает быть фиксированным и может свободно перемещаться между передней и задней камерами глаза через отверстие зрачка. А – нормальное положение хрусталика; В – передний вывих, хрусталик смещен к роговице, что приводит к уменьшению передней камеры глаза; С – частичное прохождение хрусталика в переднюю камеру через отверстие зрачка; D – полный передний вывих, хрусталик находится перед радужкой. Собака, страдающая PLL, может испытывать боли. Смещение хрусталика к роговице приводит к нарушению циркуляции жидкости, повышению глазного давления и, как следствие, глаукоме, повреждениям глазного нерва и сетчатки. При отсутствии лечения животное слепнет. PLL встречается у разных пород. Наибольшую распространенность это заболевание получило у терьеров и родственных им пород. Как правило, болезнь не удается детектировать, пока один из хрусталиков не оказывается сильно смещенным из ямки стекловидного тела. Данная патология билатеральна, и люксация второго хрусталика, как правило, возникает через неделю или месяц после первого. На уровне ультразвукового анализа аномалию волокон пояска можно наблюдать уже с 20 месяцев, задолго до действительного смещения, проявляющегося в возрасте от 3 до 8 лет (в среднем в 4-5 лет). ДНК-тест позволяет выявить заболевание сразу после рождения. В настоящее время описана одна мутация, приводящая возникновению PLL – замена G->T c.1473.1 (далее «G->T») в гене ADAMTS17, представителе семейства генов ADAMTS. Продукты генов данного семейства необходимы для нормального роста и развития таких органов, как надпочечники, печень, матка, сердце. Смещение хрусталика может также быть вызвано травмой или некоторыми патологиями, влияющими на нормальную анатомию глаза, например глаукомой или внутриглазными опухолями. В таком случае можно говорить о ненаследственной форме заболевания, но часто травмы являются вторичной причиной и вызывают разрыв уже ослабленных в следствие PLL ресничных волокон. Описан аутосомный характер наследования. ЗЫ: Все необходимые бланки есть на сайте, сертификаты с голограммой выдаются/высылаются и сделать тест можно, отправив материал почтой.

Olika-Lelika: ух-ты, отличная новость! А по поШте они материал принимают?

staell: Olika-Lelika принимают, но все ж предварительно лучше связаться, я думаю, чтоб все уточнить, там все координаты есть.

Леди Ириска: staell Спасибо, за полезную информацию.

staell: Леди Ириска да, не за что совсем. думаю это приятная новость не только для меня

staell: staell пишет: Сегодня в Москве можно сделать ТЕСТ на PLL, стоимость 1700 рублей. Все генетические исследования (и тех, что сдаются в Мск) проводятся в центре ветеринарной генетики Санкт-Петербурга "Зооген" ТУТ все подробно: виды исследований, инструкции по сбору биоматериала, адреса-пароли-явки. Очень неплохая система скидок для питомников и заводчиков, при тестировании всего помета питомникам 15% (стоимость одного теста 1700руб.) Да, еще, два вида биоматериала на выбор: сухая кровь и буккальный эпителий (соскоб с внутренней стороны щеки). Мы сдавали кровь, поскольку щенки маленькие и еще сосут мать. Результаты теста готовы через 10 рабочих дней. Схема такая: берете биоматериал-отправляете-получаете письмо о регистрации заказа в "Зоогене"-оплачиваете (на это есть 10 раб.дней)-получаете результат электронкой-получаете сертификат по почте. Мне особенно понравилась система оплаты RBKMoney, абсолютно ненапрягающая и без отрыва попы от места ее положения (страшно даже вспоминать все мои перипетии со СБ в то время когда я оплачивала тест в Англии).

решка: Пришли результаты тесто в на PLL на: АЗАРТНАЯ ШТУЧКА ОТ ПИМЕНОФФ - здоров! А Я КРАСОТУЛЯ ОТ ПИМЕНОФФ - здоров! СЕВЕНТИ СЕВЕН УЛЬТРАШИК ДЛЯ ПИМЕНОФФ - здоров! Так что и Фирменная Штучка от Пименофф(Севенти Севен Ультрашик для Пименофф х Азартная Штучка ОП ) тоже здорова!

staell: решка поздравляю! отличные результаты!

Anna: решка пишет: АЗАРТНАЯ ШТУЧКА ОТ ПИМЕНОФФ - здоров! А Я КРАСОТУЛЯ ОТ ПИМЕНОФФ - здоров! СЕВЕНТИ СЕВЕН УЛЬТРАШИК ДЛЯ ПИМЕНОФФ - здоров! Так что и Фирменная Штучка от Пименофф(Севенти Севен Ультрашик для Пименофф х Азартная Штучка ОП ) тоже здорова! поздравляю!!!!

решка: staell Anna Спасибо!!!!! Мы очень,очень рады!!!!!!!!!

Lyana: У нас отличная новость!!! Наконец пришли результаты наших тестов на PLL из Англии. Zvezdny Maks More Ocharovania - CLEAR FROM PRIMARY LENS LUXATION Perlamutovaya Zhemchuzhina More Ocharovania - CLEAR FROM PRIMARY LENS LUXATION Хочу выразить огромную благодарность Анечке Барановой за помощь с заказом тестов!!!

EVAJ: Lyana поздравляю!

staell: Lyana поздравляю! действительно прекрасная новость!

Lyana: EVAJ, staell спасибо большое!

решка: Lyana Поздравляю! Мое предположение,похоже, получает постепенно подтверждение:наши российские сили,основатели линий и семейств, по большей части здоровы. А вот привозных собак и детей от выездных вязок очень даже не мешало бы проверить.

staell: решка пишет: наши российские сили,основатели линий и семейств, по большей части здоровы. А вот привозных собак и детей от выездных вязок очень даже не мешало бы проверить. а у меня вот так думать оснований нет хорошо б было протестить всех, а не только "привозных" и "выездных" (помечтала чуток)

MeriAnn: А лучше их тестировать до вязок

Elena Charapova: MeriAnn это кому вязки грозят, между прочим

MeriAnn: Elena Charapovaа вы не делали ещё?

Elena Charapova: MeriAnn а еще мне перед кем отчитаться?

staell: Я все о наболевшем. Тест на PLL можно сдать и в Москве в Центре Молекулярной Диагностики Цена много приятнее, чем в Питере, и срок выполнения меньше, всего 7 рабочих дней. Не вставляет красиво ссыль http://цмдвгнки.рф

Мила: Пришли результаты тестов на PLL: ОЛЛЕ ЛАКИ СТАР РАМЗЕС (Рамзик) - здоров. ОЛЛЕ ЛАКИ СТАР РИЧИ (Ричи) - здоров. Plumhollow Seek Him There (Лок) - носитель. Теперь и мы протестированы.

staell: Мила, я вас искренне поздравляю с результатами отдельный респект за озвучивание результатов Лока (обычно о носительстве предпочитают не говорить вслух), к счастью ответственных владельцев и заводчиков становится больше

Anna: Мила поздравляю с результатами!! Лока тоже!

СиЭр: Мила Поздравляю! staell Я тоже считаю, только повернувшись к проблеме лицом и подходя ответственно к разведению можно принести пользу породе. а не вред .

EVAJ: Мила поздравляю!

Мила: staell Anna СиЭр EVAJ Спасибо!

Ася: Мила Поздравляем и мы!)))

EVAJ: К обсуждению на соседнем форуме. http://en.wikipedia.org/wiki/Grape_and_raisin_toxicity_in_dogs Краткая суть: У некоторых собак может развиться тяжелая почечная недостаточность с анурией после поедания 3 г изюма или виноградного жмыха на 1 кг веса собаки, или 32 г свежего винограда на 1 кг веса. За период с 2003 по 2004 год Американской ассоциацией по предотвращиению жестокого обращения с животными было выявлено 170 случаев реакции на виноград, 7 собак погибло. Механизм развития острой почечной недостаточности как результата поедания винограда не выяснен. Более того, многие собаки могут съесть большое количество винограда без каких бы то ни было последствий. Возможно присутствует какой-то дополнительный фактор, помимо поедания винограда, способствующий развитию почечной недостаточности. Вот тут статейка есть: http://vdi.sagepub.com/content/17/3/223.long В общем если нет жесткой необходимости давать собакам виноград, то имхо не стоит.

Anna: EVAJ как интересно! спасибо за информацию !

lexx: вот и нам пришел ответ из Центра молекулярной диагностики

решка: lexx Ну МОЛОДЦЫ!!!! Поздравляю Вас с великолепным результатом!!!

EVAJ: lexx поздравляю! отличные новости!

lexx: EVAJ решка Спасибо, теперь будем думать о продолжении выставочной карьеры

staell: lexx и мы поздравляем с прекрасным результатом!

Matilda: lexx поздравляю!

staell: Поздравляю Ольгу Миклашевич с отличным результатом теста Толяшки! КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: SEVENTY SEVEN TAU ONLY YOU Наименование теста: Первичный вывих хрусталика (ADAMTS17) Генотип: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров

lexx: staell пишет: Поздравляю Ольгу Миклашевич с отличным результатом теста Толяшки! Присоединяюсь! Здорово, что довольно большое количество собак не несут дефектного гена.

Matilda: staell пишет: Поздравляю Ольгу Миклашевич с отличным результатом теста Толяшки! поздравляю!

Anna: Ольга, ПОЗДРАВЛЯЮ!

Мила: Провели нашей Делле (Inamorata Cose della Vita) офтальмологическое обследование. Получили Международный Сертификат (CERTIFICATE OF EYE EXAMINATION). Результат -Normal (2013г.). Следующие - Рамзес и Ричи.

staell: Мила поздравляем! отличные новости

MeriAnn: Мы сдали тест на DM Дегенеративную миелопатию. Сегодня пришел ответ: Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000005313 готов. КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: SEVENTI SEVEN IMAGE Наименование теста: Дегенеративная миелопатия (SOD1 (superoxide dismutase 1)) Генотип: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров

MeriAnn: И сегодня пришел ответ тест PLL Мото Мото: Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000005312 готов. КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: FORLEGD YUPPIE MOTOMOTO Наименование теста: Первичный вывих хрусталика (ADAMTS17) Генотип: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров. Очень рада за Иру и Мотю!

staell: Otakar Elli Ирина, поздравляю тебя и Ольгу с Фредериком! Очень рада за Мото

EVAJ: Присоединяюсь к поздравлениям! Отличные новости, особенно в свете последних событий:)

Otakar Elli: Да уж, события неприемлемо печальны. Спасибо Марине за помощь с этими анализами, и я очень очень рада Девушки, спасибо за поздравления!

Matilda: MeriAnn пишет: DM Дегенеративную миелопатию поподробнее, пожалуйста в породе встречаются подобные проблемы? MeriAnn пишет: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров поздравляю!

Matilda: Otakar Elli поздравляю с отличными результатами!

Otakar Elli: Да, прям камень с плеч))

MeriAnn: Наташа, спасибо! Matilda пишет: в породе встречаются подобные проблемы? Наташа, не знаю как часто в нашей породе встречается это заболевание, но в списке пород, которые ему подвержены силихемы есть. После нашей травмы начальные симптомы были похожи. Перед вязкой я решила, что сдать этот тест не будет лишним.

lexx: MeriAnn пишет: И сегодня пришел ответ тест PLL Мото Мото: Результат молекулярно-генетического исследования по заказу 1000005312 готов. КЛИЧКА ЖИВОТНОГО: FORLEGD YUPPIE MOTOMOTO Наименование теста: Первичный вывих хрусталика (ADAMTS17) Генотип: NN - гомозигота по нормальному аллелю гена – здоров. поздравляю с отличным результатом!

MeriAnn: lexx Спасибо!

staell: Интересно, сколько больных силихемов должно родиться, чтобы заводчики перестали вязать носителей между собой? Еще один помет... И после этого мы удивляемся, когда Россию называют дремучей.

решка: staell Ээээ.....Я что-то упустила? Это ты о ком? Кроме того:а сколько уже родилось больных сили в России? Или опять чего-то не знаю? P.S: Ничего личного(без каких-либо "задних" мыслей). Исключительно расширения кругозора для.

Otakar Elli: Чисто гипотетически- а что, нужно тут рассказать душераздирающую историю с неудачным концом, чтобы это прекратилось? Кто у нас в России вообще контролирует жизнь своих выпускников до возраста, когда стреляет?, и мы все знаем, что такое владелец.Одному собаке повезет. а другой слепой не слепой, им пофигу. Педигри купят в гастрономе и трава не расти. И повяжут по соседски. а чего, слава Богу хоть порода совпадает. В массе своей от народа то и ждать нечего- но если уж назвался груздем, то есть, заводчиком, имеешь питомник, так хоть мало мальски соответствуй. ИМХО, конечно....

lexx: Otakar Elli пишет: В массе своей от народа то и ждать нечего- но если уж назвался груздем, то есть, заводчиком, имеешь питомник, так хоть мало мальски соответствуй. +100

EVAJ: Otakar Elli пишет: В массе своей от народа то и ждать нечего Не согласна я. То есть согласна, но именно с этим и надо бороться. Чтобы народ прежде чем покупать щенка, поинтересовался немножко. Я думаю постепенно народ и так начинает образовываться, благо с интернетом в каждой дырке сейчас это намного проще, чем 10 лет назад. Но мы по крайней мере можем стараться максимально распространять знания среди населения. И тогда надеюсь лет через 10-15 покупатели начнут спрашивать тесты, как что-то само собой разумеющееся. И тогда горе-заводчикам ничего не останется, как тестировать собак.

Otakar Elli: EVAJ пишет: лет через 10-15 покупатели начнут спрашивать тесты надеюсь однако хотелось бы и обратного движения - просвещения, идущего с стороны заводчиков .Но я знаю так же и то, что все меняется. Будем надеяться, что изменится и это

EVAJ: Otakar Elli так оно и идет со стороны заводчиков. Некоторых Другие предпочитают стирать посты и целые темы о PLL, лишь бы иметь поменьше проблем с продажей щенков. И кроме как мнением покупателей, ничем другим на таких "заводчиков" не повлиять. Я вот уже слышала, что наша возня вокруг двух недавних пометов от носителей привела к тому, что люди отказались от покупки одного из этих щенков. Пусть маленькая, но победа просвещения

MeriAnn: Женя, какая это победа?( Если щенки будут оставаться у заводчика не думаю, что для них это будет хорошо. Просто не понимаю почему одному заводчику досталось по полной, а про остальные вязки все или молчат или напишут несколько слов без имен? Уж если всем разнос устраивать - так всем, а то как то избирательно получается. Я только поняла, что ничего не изменится пока заводчики говорят, что жили без тестов раньше и все собаки были здоровы...

Otakar Elli: MeriAnn пишет: жили без тестов раньше и все собаки были здоровы есть свидетельства такого рода? или это их, заводчиков, тексты для успокоения собственной совести? надеюсь, им всем будут снится слепые силихемы всю их жизнь каждый день.

lexx: MeriAnn пишет: Уж если всем разнос устраивать - так всем, а то как то избирательно получается. Согласна на 100%, только всеобщее порицание любой неправомерной вязки может хоть как-то исправить ситуацию

staell: lexx пишет: только всеобщее порицание Да где оно у нас, всеобщее-то? Поквакали приватно и по углам разошлись, радуясь, что их скелеты никто не обсуждает. Много тут народа высказалось о том, что нельзя носителей вязать? Что касается ответственности, так вину владельцев кобелей-носителей, вяжущих сук и таким же результатом теста, не считаю меньшей, а уж если это в одном лице,то и вовсе..(( В породе собак-то с гулькин нос, а ощущение, что скоро здоровых не останется и вовсе.

EVAJ: MeriAnn а по-моему очень хорошо, если все щенки останутся у заводчика. Имея в доме столько собак, да такую историю продаж, она вряд ли решится еще раз на подобную вязку. В прошлый раз кстати тоже никто не называл имен, все сами догадались:) Тут нет никакого секрета, в Барнауле щенки от двух носителей. Осталось только надеяться, что они все таки будут протестированы.

MeriAnn: EVAJ Да при чем тут заводчик??? Женя, ты правда не понимаешь, что в такой ситуации щенки будут несчастны! Уж если они родились - они должны поехать к любящим хозяевам, они же не виноваты в том, что сделали люди. Конечно, если родится больной щенок, то ответственность, содержание и т.д. полностью ложится на заводчика. Я бы никогда, ни при каком раскладе не пожелала никому, чтобы щенки не разъехались по своим домам!

lexx: EVAJ пишет: Тут нет никакого секрета, в Барнауле щенки от двух носителей. Осталось только надеяться, что они все таки будут протестированы. Крайне неприятно это узнать, т.к. когда потекла сука, ее хозяйка искала связь со мной, причем очень срочно, для вязки. но так и не позвонила, а им до нас ехать максимум 2 часа

staell: EVAJ пишет: Осталось только надеяться, что они все таки будут протестированы. Вот именно осталось только надеяться. Хотя на казахском форуме Таня написала, что ждут результатов тестов...а на алтайском форуме и на ФБ все посты, в которых было слово *тест* стерты практически сразу ж... Впрочем, надежда умирает последней.

EVAJ: MeriAnn Мне жалко всех щенков. Очень жалко щенков, которые рождаются прикормленными собаками на улице. Жалко щенков, которых производят тысячами на собачьих фермах. Жалко щенков, которых плодят так называемые заводчики у себя дома, повязав любимую жучку с соседским шариком. Все они появляются на свет с единственной целью - потешить чувства или стать способом заработкакаких-то не очень умных людей. Всех жалко. Но к сожалению, ликвидировать или хотя бы минимизировать спрос на любую их этих категорий - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь борьбы с теми, кто этих щенков плодит. Так что пусть заводчица, сознательно решившаяся на такую вязку, станет любящим владельцем для щенков, которых она так тщательно спланировала. Может в следуюший раз она спланирует так, чтобы щенки были нужны не только ей, но и другим здравомыслящим людям.

MeriAnn: EVAJ вилишь Женя - опять в единственом числе - заводчица. Тогда уж заводчики! А так получается одного "бьём" , а остальных пожурим. Для меня в этом вопросе личные отношения не имеют значения. А заводчик из Барнаула была на форуме - могла бы нам рассказать причины твкой вязки. Да и другие заводчики про свои вязки тоже. Московский питомник хотя бы объясеил свою прзицию и протестировал щенков. А остальные просто молчат. Я думаю эту тему можно удалить лет так на 10 - 15...

решка: MeriAnn пишет: вилишь Женя - опять в единственом числе - заводчица. Тогда уж заводчики! А так получается одного "бьём" , а остальных пожурим. Для меня в этом вопросе личные отношения не имеют значения. Согласна! Чтобы "тыкать" в других пальцем, не лучше ли для начала посмотреться в зеркало? Не подумайте плохого-это относится ко всем, и ко мне тоже. Как говорится: "Начнем с себя." P.S:К размышлению: Про минибулей. Ни один здравомыслящий и ответственный заводчик, имеющий во владении "чистую" суку НИКОГДА не повяжет её с носителем, каким бы звездатым(или не звездатым) он нЕ был.

EVAJ: MeriAnn я не вижу, чтобы кто-то что-то различал. Как раз наоборот. Я знаю сколько Лена приложила усилий чтобы предотвратить эту вязку, потом чтобы уговорить Таню протестировать щенков. К сожалению уговоры не сработали и пришлось прибегнуть к публичной огласке в качестве последней меры, за что Лене честь и хвала. Интересно, кто-нибудь из подружек Гали Кузнецовой пытался капать ей на мозги каждый день до и после вязок носителей? Или встрепенулись только когда совершенно левые люди подняли хай на форуме и в ФБ? И зачем удалять эту тему? решка Очень странные ответственные заводчики минибулей. В их базе полно щенков от кобелей-носителей с известными приставками, неужели все эти заводчики безответственные? У Мардж Гуд и Сары Хоукс очень редко бывают пометы от двух чистых собак, в основном вяжут чистых с носителями. Может тоже безответственные...

решка: EVAJ пишет: У Мардж Гуд и Сары Хоукс очень редко бывают пометы от двух чистых собак, в основном вяжут чистых с носителями. Может тоже безответственные... А что? На этих двух именах для тебя свет клином сошелся? Да, у них красивые собаки, выигрывают.... И...? Будем на них равняться? Или, все-таки, попробуем думать своей головой? И не поднимать волну постфактум? Что сделано, то сделано. Щенки родились, один помет протестирован, второй и третий, надеюсь, тоже не отстанут в этом отношении. Но мне так никто и не ответил конкретно: решка пишет: а сколько уже родилось больных сили в России? Поименно хотелось бы. Маму папу, заводчика, дату рождения, кличку и когда диагностировано заболевание. В случае, если никто не может ответить на прямо поставленный вопрос-тема не стОит обсуждения. Вот как-то так.

MeriAnn: EVAJ Женя, Ты присутствовала при одной и другой ситуации, откуда ты знаешь кто сколько приложил усилий и кто что кому сказал??? Такое впечатление, что находясь за тысячи километров от России ты знаешь лучше, что здесь происходит и ты больше всех периживаешь за здоровье силихемов в России? Перечитай свой пост: одного "бьём" - другого журим. Нет оправданий НИ У КОГО!!! EVAJ пишет: У Мардж Гуд и Сары Хоукс очень редко бывают пометы от двух чистых собак, в основном вяжут чистых с носителями. Я рада, что в Америке так всё хорошо...

MeriAnn: И вообще мы не говорим кто меньше виноват, а кто больше. Мы говорим, что ТАКИХ ВЯЗОК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО и все сили должны быть ПРОТЕСТИРОВАНЫ

staell: EVAJ Жень, я так понимаю, раз никто не сказал о рожденных больных щенках от двух носителей, статистику не вел, и у таких пар чудесным образом при тестировании щенки либо чистые либо носители, пущай вяжут и дальше. И вообще..все плохое случается с другими, с нами просто не может случиться. А мы, мы в чудеса верили, верим и будем верить! ЗЫ: Кстати, лично я тоже ничего страшного не вижу в вязке чистой собаки с носителем.

EVAJ: MeriAnn я не понимаю, откуда столько негатива в мой адрес? Я что-то неправильно говорю? Я где-то кого-то побила или пожурила? Я не вижу вообще никаких поводов для ссор между нами, людьми, которые придерживаются одного мнения о вязках носителей плл. Конечно я могу только догадываться что там происходит в окружении Гали Кузнецовой. Я очень надеюсь, что кто-то из присутствующих на форуме НКП приложил хоть какие-то усилия к тому, чтобы предотвратить свершившиеся вязки, и если бы я знала имя этого человека, с удовольствием пожала бы ему виртуально руку. Довольно просто кричать на форуме капслоком, что вязок быть не должно. Но они все равно происходят, сколько ни кричи. И надо думать ЧТО мы можем сделать, чтобы эти вязки предотвратить, а не закатывать глазки и ждать еще 15 лет, когда заводчики волшебным образом сами прозреют и перестанут вязать носителей и нетестированных собак. Я очень хотела бы, чтобы все российские заводчики сами просвещали публику о проблемах здоровья собак. Чтобы это не я, не заводчик из провинции, не владелец пары кобелей, а президент НКП и владельцы крупнейших питомников в России тратили постоянно свое время на журналы, статьи, темы на форумах. Но пока к сожалению, это приходится делать тем, кто считает это дело нужным, пусть даже они живут на другом конце земли.

MeriAnn: EVAJ Объсняю: как заводчики и владельцы, в этой ситуации, для меня что Стародумова, что Кузнецова, что остальные вяжущие нетестированных и собак носителей - виноваты, и нет никаких оправданий ни для кого! А как к человеку моё отношение к Гале Кузнецовой не изменится. Знаешь такое впечатление, что вас со Стародумовой беспокоит только питомник Кузнецовой) Женя, а ты не знаешь что у нас с тестами у сили на Дальнем Востоке?

EVAJ: MeriAnn Я думаю человек, который сделал ошибку, раскаялся в ней, и больше никогда ее не повторяет, и других от нее отговаривает, заслуживает куда большего уважения, чем человек, который делает две ошибки подряд, а будучи уличен в них публично, выкладывает какие-то меморандумы в стиле "да, я это сделала, и горжусь, и еще раз сделаю, потому что это все мое дело, а не ваше, и вообще у вас самих рыльце в пушку". А когда этот последний человек еще и является представителем национального клуба породы - то это просто позор и другого слова у меня для него нет. Меня питомник Кузнецовой волнует мало. Меня волнует пример, который она подает другим. Таня конечно тоже поступает неправильно, плохо, нечестно по отношению у собакам и будущим владельцам. Но в конце концов Таня - просто заводчик из глубинки с первым и единственным пока пометом, который скорее всего дальше алтайского края не выйдет. Так что для меня эти два человека, хоть и совершившие одинаковые поступки, не равны и реакция моя на их поступки разная. Что с тестами у сили на дальнем востоке я не знаю. Я точно знаю только об одном протестированном силихеме - это кобель моего разведения Diamond Road Altair, он является носителем. На счет остальных тестов надо наверное спрашивать не меня, а заводчиков и владельцев. Ведь я всего лишь бывший заводчик, живущий на дургой стороне земного шара.

MeriAnn: EVAJ Наш диалог, к сожалению, похож на беседу двух глухих... Не вижу смысла её продолжать. Но пока будут такие оправдания - один сделал и раскаялся, второй живет в глубинке и что??? и стирает все вопросы о тестах на ФБ, но не забывает рекламировать своих щенков, у третьего нет денег на тесты, четвертый пишет что это сделал и гордится и т.д., (при желании можно найти кучу причин) - ничего не изменится. Женя, давай всё таки будем больше по теме писать.

EVAJ: MeriAnn Хорошо. Какие у тебя есть конструктивные предложения на тему "Как сделать так, чтобы заводчики не вязали нетестированных собак и двух носителей между собой?"

staell: Жень, ну о каких конструктивных предложениях ты говоришь? Для начала было бы неплохо, чтобы заводчики и владельцы внесли в базу данные о тестировании своих собак ( и хорошо б с подтверждением в виде сканов заключений), а то что-то стесняются или намеренно скрывают результаты Что толку говорить о недопустимости вязок носителей если результат теста - тайна за семью печатями?

EVAJ: staell так понятно, почему не вносят результаты носителей. если даже опытные заводчики говорят что вязать с носителями это безответственно. Что уж говорить о простых гражданах? Просвещение и еще раз просвещение. и электрификация всей страны

MeriAnn: EVAJ Предложения есть, правда не знаю насколько они воплотимы в жизнь... При регистрации помётов в РКФ должны обязательно прилагатся тесты на PLL родителей и щенков, либо помёты не регистрируются в РКФ без подписи в общепомётке представителя НКП (который будет проверять наличие тестов и если нужно вносить их в каталог). Ещё вариант - на собаку не выдаётся родословная без теста на PLL, результат теста PLL вносится в родословную. Я думаю, что НКП может обратится с таким предложением в племенную комиссию в РКФ. Лучше, если представитель отвезет письмо с предложением в комиссию и объяснит сложившуюся ситуацию и всю серьёзность вопроса. Насколько я знаю, в некоторых породах вносят результаты тестов в родословную.

EVAJ: MeriAnn это конечно хорошее предложение. Я думаю ты вполне можешь его озвучить на форуме НКП, а мы, как люди безнадежно там забаненные, будем с интересом наблюдать за реакцией НКП.

Филя: Мое мнение конечно ни кому из здесь присутствующих не интересно Здесь есть одно мнение «Ярковой и Старадумовой» остальные мнения ошибочные Это первое. Что Лена пыталась отговорить меня от этой вязки не правда Надо сначала вам госпада начать с себя. Step Forward (15.03.2012 00:23) надо-надо) насчет вязки не говорила с ольгой? Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:23) ой ну ее пока не собираюсь ну пусть сидит Step Forward (15.03.2012 00:24) поччему не собираешься? Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:24) она не собираеться и олю ну ее Step Forward (15.03.2012 00:24) отказала что ли? Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:24) пока не собирается так сказала Татьяна Карвасинская (15.03.2012 00:25) я че ее умалять буду странные все какието Step Forward (15.03.2012 00:25) понятно) по выставкам поездит, цену понабивает Хотя Лена знала что Марио носитель .Дальше пойдем. . Step Forward (27.11.2012 09:06) привет) есть новости? Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:07) NM - гетерозигота по мутантному аллелю гена носитель Step Forward (27.11.2012 09:07) эх(( Step Forward (27.11.2012 09:07) шараповой написала? Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:08) Нет Step Forward (27.11.2012 09:08) напиши Step Forward (27.11.2012 09:08) она должна знать Step Forward (27.11.2012 09:10) ну, че скисла что ли? Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:11) да нет Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:11) а ты шаню вязала с нижним тагилом он был чистый Step Forward (27.11.2012 09:12) он был не тестированный Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:12) но а в итоге Step Forward (27.11.2012 09:12) так его никто не тестил Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:12) рна же вроде про тестила его потом Step Forward (27.11.2012 09:13) сук, не его Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:13) она так и не делала Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:13) ясно Следуя из выше изложенного текста Лена сделала тоже самое ,что и я. Натестированный кабель тоже самое ,что носитель и не говорите что это не так. Как она могла пойти на такую вязку судя по вашим разговором носителей вообще надо убрать из породы. Step Forward (27.11.2012 09:13) уточню у нее попозже Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:13) у тебя че в помете получилось от него Step Forward (27.11.2012 09:13) три на три Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:14) ясно Step Forward (27.11.2012 09:14) но это не значит еще что он чистый Я рискнула и повязала Фиесту с Фордом ,всем щенкам сделала тесты и лично перед вами двумя не собираюсь отчитываться. Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:14) но я Фи все равно буду вязать с Фордом щенам тесты сделаю и все Step Forward (27.11.2012 09:14) к тому ж я нашла где тесты дешевле делают Step Forward (27.11.2012 09:15) фи течет? Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:15) ну я просто на выезд не готова Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:17) ну да должна Фи уже будет 4 тинуть больше нельзя или вообще не вязать Тут совет опять же от супер заводчика…. Step Forward (27.11.2012 09:17) не афишируй, что он носитель просто Step Forward (27.11.2012 09:17) протестишьт щенов Татьяна Карвасинская (27.11.2012 09:17) Я так и сделаю Step Forward (01.12.2012 19:44) ты шараповой написала про результат теста? Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:48) нет еще Step Forward (01.12.2012 19:49) пиши, пусть она своих тестит Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:49) да не будет она Step Forward (01.12.2012 19:49) почему? Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:50) она мне раньше писала Step Forward (01.12.2012 19:50) ну, мож сейчас вот и протестирует, раз такой результат Татьяна Карвасинская (01.12.2012 19:50) Может. По поводу провинции не давно ли вы ее покинули вам надо КАРОНЫ снять И научиться общаться с другими людьми ,а не командовать ими .Вы можете обсерать меня и моих щенков и собак моих дальше. Вы самые лучшее спору нет. Куда нам до вас мы же деревня. Вы сюда на форум то ходите в 2ем или 4ом остальные устали наверно слушать ваши команды. Женя ,а че ты в Америке так не командуешь. Делайте вы ,что хотите. И последнее когда я сдавала тесты ветврач практикующий уже больше 40 лет мне одну умную вещь сказал. Покупатель щенка должен знать о породе все достоинства и недостатки, все болезни которыми они могут болеть и идти на риск, но тестировать свою собаку он должен сам. Зная ,что результат может быть печальным. Я спросила почему. Он ответил .Что в наше время можно доверять только самому себе. А ты уверена ,что материал отправленный на тесты именно от тех щенков ,а не от других я задумалась……… Ну давайте обсерайте дальше.

EVAJ: Филя Дело в том, что мое и Ленино, и Маринино, и многих других, мнение подтверждено мнением мировой общественности и ветврачей. И место проживания тут совершенно ни при чем. Никто здесь не пытается командовать. По-моему люди просто выражают горечь от того, что не смотря на наличие тестов, ты Таня, и другие заводчики пытаетесь делать вид, что тесты ничего не значат. Для меня, как биолога, это какой-то совершенно невероятный взгляд на вещи. Все равно что возить ребенка в машине без кресла и всем говорить - вот раньше все ездили без ремней и без кресел и все было нормально, и мы теперь тоже не будем сажать ребенка в кресло. Какая-то дикость, простите. Я вчера читала форум минибулей, у них там целый огромный раздел по PLL, и все наши разговоры тут они уже проходили 4 года назад. Но у них в этом плане все печальнее и как ни парадоксально, это дает лучшие результаты. Потому что в отличие от силихемостов, практически все заводчики минибулей сталкивались с люксировавшими собаками и знают что это такое. Нашим заводчикам видимо надо сначала пережить весь этот ужас и только потом начать тестировать и вязать как надо. Конечно твой доктор в чем-то прав. Если бы мне взбрело в голову покупать щенка у заводчика, который сознательно повязал двух носителей, даже если он сам сделал тесты, я бы все равно перепроверила все сама. Другое дело как ты, Таня, будешь смотреть в глаза покупателям щенков, зная, что возможно продаешь им больного щенка, который в условиях провинции, которой является и Барнаул, и Новосибирск, вряд ли сможет вовремя получить необходимую ветеринарную помощь, не говоря уже об огромных расходах? Что ты скажешь им, когда они позвонят в панике через 3-4 года и скажут, что их собака неиздечимо больна? Скажешь - ваши проблемы???

Филя: EVAJ А почему ты именно меня считаешь не порядочной,что я собираюсь кому то продать больного щенка, вы что на меня одну напали. Все остальные прям ангелы так с крылышками и летают.........

EVAJ: Филя даже если вокруг тебя одни черти с копытами, это же не оправдывает твои собственные нехорошие поступки? Я на самом деле очень сильно надеюсь на твою порядочность. На то, что тесты действительно сделаны, и кровь вязата правильно и имена подписаны тех собак, от которых брали кровь. Жаль что никакими тестами нельзя родить назад больного щенка и остается только надеяться, что тебе так же феерически повезет с результатами, как и Гале Кузнецовой.

MeriAnn: EVAJ Женя, я даже комментировать всё что написано выше не буду... Я думаю это будет повторяться в разных вариациях. По поводу моего предложения: хотелось бы, чтобы заводчики и владельцы написали своё мнение. Тогда с удовольствием размещу на форуме НКП. А то это будет звучать так: мы с Женей решили внести предложение)))

staell: Филя мда...все еще хуже, чем я думала. То, что сделала ты, вложив сюда архив из агента, для меня за пределами порядочности. Личная переписка она потому и личная, что предназначена не для всех, в основной массе люди узнают и понимают это в детстве и юности. Жаль, что тебе это не удалось. Но кое-что я поясню, именно для тебя, в слабой надежде на проблески сознания в твоей голове. Филя пишет: Это первое. Что Лена пыталась отговорить меня от этой вязки не правда Посмотри на даты. Март 2012. Моя вязка с не тестированным кобелем, была в начале ноября, этого же года, то есть много позже написанного тебе. Так вот. Человеку свойственно расти и развиваться, некоторые делают это всю жизнь. Та вязка, о которой ты пишешь, вернее месяцы ожидания сперва щенов, потом результатов тестов, заставили меня иначе посмотреть на отношение к тестам и к вязкам носителей и не тестированных собак. И это нормально. Филя пишет: Как она могла пойти на такую вязку судя по вашим разговором носителей вообще надо убрать из породы. Судя по нашими разговорам, собак надо тестировать и не вязать носителей между собой и с не тестированными собаками. Постарайся читать внимательно и не переворачивать с ног на голову написанное на форуме. В отношении моего совета афишировать, что Форд носитель, так там продолжение было о том, что тестировать надо щенов. Не стоит выдергиваать фразы из контекста. Филя пишет: Я рискнула и повязала Фиесту с Фордом ,всем щенкам сделала тесты и лично перед вами двумя не собираюсь отчитываться. А ты в нас меморандумом, меморандумом! Сейчас же это модно. Филя пишет: Покупатель щенка должен знать о породе все достоинства и недостатки, все болезни которыми они могут болеть и идти на риск, но тестировать свою собаку он должен сам. Очень удобная позиция! Я буду вязать кого хочу с кем хочу, а другие пусть расхлебываются за мои хотелки. Ай, молодец! Что же касается остального в духе Филя пишет: Ну давайте обсерайте дальше. Даже комментировать не стану. Твои слова о тебе сказали достаточно. чтобы еще что-то к ним добавить. Жаль мне тебя...

решка: Ну что тут сказать? Может все-таки , для начала, на себя со стороны посмотреть? А потом уже с флагами и на баррикады? Еще одно. Конкретно к Лене и Жене: Дамы! Ну вот когда человек купил суку(и не за два рубля, на минуточку), а потом кобеля, тоже отнюдь не за копейки,неужели вы думаете, что он их не повяжет? Как дети все равно..... Женя ты тоже привезла недешевого кобеля.Да ты повязала с ним чистую суку, почему ты не поехала к любому другому, но чистому кобелю?Правильно-вроде как все хорошо(один из родителей чистый и нормуль). Так почему вы обе отказываете Татьяне в возможности думать не вашей, а своей головой? Чего вы всем указываете как и кому поступать? Боретесь за чистоту породы? Тогда зачем, Лена, ты повязала носительницу с нетестированным коблом? Тесты сделала, ночей не спала, ждала когда они придут. А потом ничего, нормально тоже все.Правда? Ну порицайте на открытых ресурсах. Чем это кончится знаете? В мире собак не очень любят заварушки, в результате и ваши собаки и щенки, и собаки "отверженных"(прошу прощения) не будут интересны за рубежом, да и в России тоже. Женя, как ты сама написала "бывший заводчик".Оставила в России два помета "грязных" собак и свалила на новые земли. Видимо там тебе нечем особо заняться, а в догтусовке ты чужая, так чего бы не поучить "дремучую" Россию?

staell: решка пишет: Может все-таки , для начала, на себя со стороны посмотреть? А потом уже с флагами и на баррикады? Я так понимаю, на себя ты уже посмотрела и все отлично, да? РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС

MeriAnn: staell пишет: Посмотри на даты. Март 2012. Моя вязка с не тестированным кобелем, была в начале ноября, этого же года, то есть много позже написанного тебе. Так вот. поправочка: судя по дате рождения вы вязались в 2011 году, а не в 2012... staell пишет: Человеку свойственно расти и развиваться, некоторые делают это всю жизнь. Та вязка, о которой ты пишешь, вернее месяцы ожидания сперва щенов, потом результатов тестов, заставили меня иначе посмотреть на отношение к тестам и к вязкам носителей и не тестированных собак. И это нормально. было бы смешно - если бы не было так грустно.

staell: MeriAnn пишет: было бы смешно - если бы не было так грустно. осспади..кто б говорил!

решка: staell Я свою позицию озвучила. Собственно, что тебя не устраивает?

staell: решка ну, тебя я смотрю устраивает все. только вот я тоже хочу тебе предложить посчитать глухих щенков, щенков с проблемами недержания мочи, с неправильными прикусами, агрессивных собак - это не ПЛЛ, но тоже проблемы. или пока молчим -проблем не существует? давайте и дальше будем молчать, все будем из себя белые и пушистые! будем плодить и множить родителей с дитями, делать по 5-6 дублей, вязать одними собаками, а в документах писать других...и радоваться, как у нас все здорово в силихемах, ведь ПРОБЛЕМ НЕТ! самое главное не озвучивать их, впарить щенков, а там хоть трава не расти... вон одной уже мудрый ветеринар так и посоветовал, а че, удобно ж - "риски владельца"!

staell: ради интереса откройте базу и сделайте выборку российских соб, много там будет тех, что с тестами (про чистых даже не говорю)? так неужели нельзя начать решать хоть одну проблему, если уж до других руки не доходят и все делают вид, что их не существует?

EVAJ: решка да, я такая. Загадила всю Россию носителями, а теперь еще и ведущие питомники америки и канады загаживаю, можно сказать насильно заставляю вязать своим кобелем их лучших сук Ты еще забыла сказать что я поспособствовала привозу в россию еще одного носителя и я виновата в том, что бедная Галя вынуждена была с ним повязать свою суку, тоже носительницу. А вообще в твоей сентенции не хватает только того, что я это делаю на деньги госдепа с единственной целью - развалить российское силихемоводство, чтобы потом подешевке скупить всех ваших лучших собак. Божеж мой, уж сколько статей переведено, написано, сколько раз на форуме разжевано, все равно мы будем упорно делать вид, что ничего не понимаем. Интересно, если я сейчас на фб создам тему с вопросом "нужно ли исключить из разведения всех кобелей-носителей?" сколько человек ответит утвердительно? Впрочем наверное европа, америка, канада, это ж все не авторитеты для Елены Черновой. Она думает исключительно своей головой.

решка: staell Спокойнее, спокойнее. Порода фактически вымирает и в разведение идут единицы. И частое близкородственное скрещивание здоровья породе не добавят. Согласна! Сразу вывести из разведения всех носителей нельзя-это планомерная работа. Пометы должны тестироваться и собаки из группы риска постепенно должны выводиться из разведения. Нахрапом невозможно. С этим ты, надеюсь, согласна? И проблем в породе, как и во всякой другой вполне себе достаточно. Тоже согласна! Но сейчас речь идет именно о генетически наследуемом заболевании.

решка: EVAJ К сожалению, язвительно и с юмором у тебя не получается, также как и держать удар тоже. И думаю я действительно своей головой. Скажу ещё одну "страшную" вещь-у меня нет! биологического образования!

EVAJ: решка что поделаешь, в драке я не очень, тем более, твоя подпись говорит за тебя А можно списочком, каких носителей еще можно использовать в разведении, а каких уже нельзя? Чтобы все знали.

решка: EVAJ Ага! И мне она очень нравится! А тебе нет что ли? Жаль!

staell: решка пишет: Нахрапом невозможно. а где ты увидела напор? Моя единственная просьба к Тане была протестировать помет. Да, я знала, что она все равно повяжет Фордом, и потому миллион раз говорила ей о необходимости тестов. Не требовала, пыталась убедить. Только что-то она не выложила те фрагменты переписки. И мне до сих пор странна агрессия с которой она на это отреагировала. Что касается вывода носителей из разведения. Не думаю, что их стоит выводить, но уж коли ты говоришь о такой высокой цели, то почему б для начала не начать тестировать пометы и просто не вязать носителей между собой? Меня б подобное вполне устроило. И тогда не будет тем, похожих на эту.

MeriAnn: Вообщем все обоср...лись. Так хоть бы в друг друга какашками не бросались. Хочется всем пожелать сначала думать о последствиях, а потом делать. И так на всякий случай, есть хорошая поговорка: То что знают двое - знают все

решка: staell Тык... Я ж вроде тоже самое написала? И про тесты пометов, и про очень долгое и кропотливое, очень постепенное выведение рисковых собак из разведения? Разве не так?

staell: решка за исключением того, что я не вижу надобности выводить их из разведения

EVAJ: решка пишет: И про тесты пометов, и про очень долгое и кропотливое, очень постепенное выведение рисковых собак из разведения? Разве не так? А можно все таки список, кого надо немедленно вывести из разведения (на счет Люка я поняла, кого еще?), а кого еще пока можно использовать?

Филя: staell пишет: Моя единственная просьба к Тане была протестировать помет. Да, я знала, что она все равно повяжет Фордом, и потому миллион раз говорила ей о необходимости тестов. Так не просят Лена ты скомандывала я сказала ,что сделаю ты начала идти по пятам и везде суваться с тестами.Не известно какой прикус все ли будет у кабеля в порядке.Пришли бы результаты я бы тебе их озвучила ну мы начали пропаганду мои щенки для тебя уже были больные.Мне торопиться не куда они мне не мешают и думаю в 200кв нам всем места хватит пока идут результаты и не объедят меня три щенка.Просто не надо бежать в переди поровоза. staell пишет: только вот я тоже хочу тебе предложить посчитать глухих щенков, щенков с проблемами недержания мочи, с неправильными прикусами, агрессивных собак - это не ПЛЛ, но тоже проблемы. или пока молчим -проблем не существует? А вот тут Лена ты тоже не права у тебя тоже есть свои проблемы и ты их знаешь Я не буду обсерат свою Фиесту какая бы она не была я ее люблю и Омскую девочку я ей сочуствую так же как и себе. Хотя с твоих слов они обе выстовочные это не так и ты это знаешь выигрывают они ,потомучто на выставках ходят в гордом одиночесве вот и все. Начните все себя,а про переписку личную ты сама начала обсерать меня я тоже молчать не буду хоть мы и из провинции. Я же говорила ,продолжайте обсерать Женя почему ты решила ,что я так сделала ТАК СДЕЛАТЬ МОЖЕТ ЛЮБОЙ это две большие разницы. Ладно продолжайте дальше. Все накинулись на меня не только у меня одной помет в данное время. Про остольных то что все молчат . В своем глазу бревна не кто не видит ,а вчужом видим все.

staell: Филя пишет: Так не просят Лена ты скомандывала Видимо все 4 года я командовала тобой, только раньше ты этого не замечала. Можно сказать, временами даже жаждала, чтоб тобой покомандовали. Филя пишет: Не известно какой прикус все ли будет у кабеля в порядке. То есть, если прикус плохой или яйца не вылезни, то тестировать не надо? Когда уже ты, Таня, поймешь, что здоровье собаки куда важнее экстерьера, и независимо от выставочной перспективы, щенков надо тестить? Филя пишет: Пришли бы результаты я бы тебе их озвучила ну мы начали пропаганду мои щенки для тебя уже были больные. Покажи мне где я об этом написала? Филя пишет: А вот тут Лена ты тоже не права у тебя тоже есть свои проблемы и ты их знаешь Что касается разведения, так я думаю, что о разведении можно говорить когда в родословной у собаки хотя бы пара-тройка поколений с твоей фамилией, как заводчика. Мне есть над чем работать, впрочем, как и другим. Да, у меня пока не родился СуперСили. Ну, так покажи мне у кого он есть! Если он появился в твоем помете, лично я буду только рада этому. И еще, странно, что тебе в голову даже мысль не приходит о том, что каждый раз, когда ты пишешь о проблемах *моего* разведения это рикошетом бьет по двум питомникам, в одном из которых ты купила себе кобеля. Не просто купила, а еще и повязала им проблемную (по твоим словам) суку. Филя пишет: Я не буду обсерат свою Фиесту Ты УЖЕ этим занимаешься. Хотя мне очень странно, как от такой совершенно никакущей суки могли родиться "высокопородные щенки"? не родит, знаешь ли, свинья бобра. А у тебя вышло... Продажная девка - генетика не перестает удивлять меня последнее время! Филя пишет: ... и Омскую девочку я ей сочуствую так же как и себе. Хотя с твоих слов они обе выстовочные это не так и ты это знаешь выигрывают они ,потомучто на выставках ходят в гордом одиночесве вот и все. Ну, конечно, именно потому, что они ходят на выставки в одиночестве, занимают места в бестах, напряги в Омске с собаками. И Фиесте исключительно по этой причине достались титулы, эксперты ж, видя стремную одинокую собачку в ринге, дают всегда дают ей титул. Филя пишет: а про переписку личную ты сама начала обсерать меня я тоже молчать не буду хоть мы и из провинции. Конкретный пример. Где и как? И при чем тут провинция? Я, на минуточку, не в столице живу. В общем, мне все понятно. Общаться на уровне *сам дурак* с так любимыми некоторыми *туалетными* словечками, мне хочется меньше всего. Время покажет, ху из ху и кто был прав. Что касается "проблемной" Фиесты, так не вопрос! Заберу в любое время, чтоб не позориться тебе с ней перед людьми. С компенсацией стоимости одной суммой, а не в течение года. Без проблем!

niks-noks: ОЙ ,девки девки,ну что вы лаетесь?Опять начали эту свору,опять обсираете друг друга.Ну что вам не живется то мирно.Я понимаю Татьяну,что повязать своих собак элементарно,но и элементарно сделать тесты-это не ПРОБЛЕМА.Что за спор? Татьяна ты просто не сталкивалась с крутыми покупателями,которые хорошо если только привезут назад собачку ,а если приедут бить морду. Это надо необходимо знать для себя,не только для покупателей.И никто тебя взрослого человека не учит-это в наше время элементарно. А насчет в гордом одиночестве ты не права ,я видела Соню и скажу тебе как опытный заводчик ,а не хозяйка кобеля,Соня очень порядочная сука высокого уровня и заслужено получает свои титулы.Получилось очень хорошее сочетание и все три собаки очень достойны .

Sergej: Дорогие мои, ну не нужно столько эмоций выливать. Ведь слово - не воробей... Я не заводчик, сили только завел, хотя много лет держал скотчей, но тоже не стремился к массовому разведению. Выскажу свое мнение как биолога. 1. Если просто вязать всех собак подряд и если их достаточно много, то частота гена PLL не будет изменяться, т.е. не будет увеличиваться в породе. 2. Опасность изменения его частоты связана с ограничением равнодоступности скрещивания. В кинологии это правило, поскольку в вязках участвуют единичные кобели. Вот на них то и стоит обращать пристальное внимание. 3. Частота гена может быстро и катастрофически измениться благодаря эффекту основателя. Т.е. если собаки какого-либо региона будут брать начало от 1-2, во всяком случае очень небольшого числа производителей. В этих условиях особенно вредны дубль-пометы, на них тоже следует обращать пристальное внимание. 4. Никакая отдельная рискованная вязка не повлияет на состояние породы. Более того, даже рискованная вязка может пойти на пользу породе, если с умом использовать родившихся щенков. Тут, правда, возникают чисто этические проблемы (кто будет ответствен за заболевших собак, поднимется ли у кого-то рука усыпить гомозиготного по PLL щенка до развития заболевания или сознательно оставить себе слепого пса и т.д.). 5. Проблемы, затронутые на форуме не тут надо решать. Стратегию должны вырабатывать рабочие группы грамотных ветеринаров и генетиков, учитывая мнение заводчиков, на уровне нацинальных кинологических организаций. К сожалению, последние более интересуются шоу... По мне так достаточно жесткого требования быть чистыми для племенных кобелей, а кобелей носителей допускать к разведению исключительно под жестким контролем племенных комиссий. Вопрос тут в том, как даже эту простейшую схему реализовать организационно.

staell: Sergej беда только в том, что силихемов у нас не так уж и много, тестированных еще меньше, а уж чистых столько, что пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать. Да, и пометов за последний год в России вряд ли больше десятка наберется. Три помета из 10, среди щенков которых могут родиться больные собаки, это много? Мне думается, немало. Этическая сторона вопроса тоже заслуживает внимания, разве не так? Кроме того, вступая в товарно-денежные отношения, мы рассчитываем на приобретение качественного товара, без неприятных сюрпризов в будущем. Так разве результат тестирования на PLL не есть свидетельство такого "качества" по отдельно взятой проблеме? А грамотные ветеринары и генетики, занятые решением озвученных проблем, да еще сотрудничающие с РКФ, это наверное из области фантастики...Хотя было бы очень неплохо.

Sergej: staell пишет: Три помета из 10, среди щенков которых могут родиться больные собаки, это много? Вот видите, впервые цифра. Надо бы статистику вести и разрешать вязку с кобелями-носителями в исключительных случаях и под контролем. На 10 вязок 3 рискованых - думаю, что много. Но все равно должна быть организация, которая статистику всю имеет (РКФ) и контроль осуществляет (наверное национальный клуб породы). Реальные рычаги воздействия все равно только у организации, которая выдает документы на собаку. На призывах к ответственности заводчиков далеко не проедешь. На Украине силихемов еще меньше, КСУ, такое впечатление создается, еще меньше кинологией озабочена, национального клуба породы нет. А самое основное, что и тест то сделать похоже негде. Я вот пытался по родословной своей щены в породном каталоге раскопать риск носительства, но безуспешно. Слишком мало в каталоге информации о результатах тестирования. А может я просто не нахожу.

MeriAnn: Sergej Мы делали тесты в Англии, тогда в России ещё лабораторий где делают PLL не было. Сейчас наша Питерская лаборатория высылает по почте щеточки для забора материала. Можно передать щеточки с кем-нибудь кто поедет в Питер или в Москву или отправить по почте обратно в лабораторию. Скорее всего РКФ отслеживанием тестов заниматься не будет также как КСУ. Поэтому все зависит от владельцев и заводчиков. А вот тут всё сложно: некоторые просто не хотят делать тесты и вяжут не тестированных собак, некоторые делают тесты и вяжут собак носителей между собой, находя разные причины и отговорки. А результатов тестов мало в породном каталоге, потому что их либо вообще нет, либо по каким-то причинам их не хотят вносить. Мне кажется проблема заводчиков и владельцев сук в том, что они не хотят вкладываться в вязки, ехать в другие города или в Европу вязаться, конечно это не дешево. Но тут уже надо решить, что вы хотите получать от вязок - новые крови, здоровое потомство, хороший экстерьер или повязаться рядом, по-дешевле, а всё остальное вас не волнует???

Sergej: MeriAnn Да в общем все эти проблемы стары как мир... Человек (а заводчик тоже человек) слаб... А как решать проблему с пересылкой биологического материала (тесты) через границу? Может в личку ссылку на питерскую лабораторию дадите? Найденные мной вроде наборы для взятия проб не высылают... А вот по поводу отслеживания тестов, то чем тогда национальному клубу породы вообще заниматься? Все равно весь племенной и выставочный официоз через РКФ проходит. На то он и есть породный клуб, чтобы породой заниматься. Или как?

решка: Sergej Написала Вам в личку. Посмотрите.

staell: Sergej пишет: Вот видите, впервые цифра. Надо бы статистику вести и разрешать вязку с кобелями-носителями в исключительных случаях и под контролем. На 10 вязок 3 рискованых - думаю, что много. Ну, цифра довольно приблизительная, но ради интереса посчитаю пометы за первые 7 месяцев 2013. Статистику вести невозможно именно потому, что информацию в базу владельцы тестированных собак в основной массе не вносят. Sergej пишет: А как решать проблему с пересылкой биологического материала (тесты) через границу? Проблем с пересылкой материала в Англию не было никаких, высылали обычным заказным письмом. Кстати, на сайте Зоогена есть раздел, рассказывающий о том, как взять материал самостоятельно, вот ТУТ, без всяких щеточек и заказных наборов, при помощи ватных палочек. Еще тесты можно сдать в Москве (http://цмд-вгнки.рф/ ), правда там нужны щетки (в человеческих аптеках встречаются) MeriAnn пишет: Мне кажется проблема заводчиков и владельцев сук в том, что они не хотят вкладываться в вязки, ехать в другие города или в Европу вязаться, конечно это не дешево. Но тут уже надо решить, что вы хотите получать от вязок - новые крови, здоровое потомство, хороший экстерьер или повязаться рядом, по-дешевле, а всё остальное вас не волнует??? Мне кажется проблема некоторых, не вырастивших ни одного помета, в том, что по их мнению *вложиться в вязку* означает уехать как можно дальше и, чтоб дорога обошлась подороже. В вязку вкладываются по-любому. Достойно вырастить помет - стоит очень недешево. На всех фото форума или ФБ, щенки, полученные от разных вязок в которые, якобы *не вложились", не выглядят недокормленными заморышами, с красными подтеками под глазами, по-моему это как раз-таки говорит о том, что вложений заводчики не пожалели. Откуда такое благоговение перед Европой? С чего вы решили, что все лучшее именно там? Новые крови сейчас и в России есть, да и по экстерьеру наши собаки ничуть не уступают европейским.

Филя: Лена ты совсем там ,что ли ты почему на себя не смотришь со стороны всех обгадила да не общайся ты со мной я поняла я не достойна. Не надо меня тыкать ,что Фиесту ты мне продола в рассрочку. . Я что за нее не рассчиталась я смотрю прям очередь стояла за ней, а ты продала ее мне да еще в рассрочку и заплатила я за нее тебе помоему достойную сумму 40.000тыс .Что Фиеста лысая,что у нее нет шерсти ты это прекрасно знаешь и в Омске такая же проблема я видела. И скажу тебе в глазаи еще есть прблемы.А деньги оставь себе вдруг пригодяться.А с Фиестиными проблем 5 год живем и дальше проживет.А сказала я тебе про проблемы опять же потому что ты чужие видишь кричишь ,а свои не надо видеть Лена пора бы успокоиться.

staell: Филя А чего мне успокаиваться, если я не беспокоилась? Вместо того, чтобы всего лишь написать на форумах, что щены будут обязательно тестированы, ты уже столько наговорила, что ужас просто. Вот честно, я устала объяснять тебе простые вещи. У всего есть предел. У моего терпения тоже. Сделай одолжение, просто не замечай меня. И это..прощай, наконец.

staell: Sergej пишет: Вот видите, впервые цифра. Надо бы статистику вести и разрешать вязку с кобелями-носителями в исключительных случаях и под контролем. На 10 вязок 3 рискованых - думаю, что много. staell пишет: Ну, цифра довольно приблизительная, но ради интереса посчитаю пометы за первые 7 месяцев 2013. я насчитала 7 пометов, из них: 3-с риском, 2-без и 2-с возможным (не тестированные производители)

EVAJ: Sergej В первом номере Силиквартала была напечатана переведенная мной статья "Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL (Врождённый Вывих Хрусталика)", разработанные для Американского силихем-терьер клуба (ASTC), автор: Джордж Г. Паккард, директор Института контроля генетических заболеваний (США) Так что уже как бы разработано все, надо только применить. Проблема в том, что руководство НКП, которое по идее должно заниматься контролем, занимается в данный момент вязками пар носителей между собой. Поэтому на их помощь расчитывать не приходится. И кстати, на счет того, что в вязках используют единичных кобелей. В России это не совсем так. Из 7 российских пометов за 2013 год только в двух использовался один и тот же кобель.

Sergej: EVAJ пишет: статья "Принципы разведения с использованием ДНК-тестов на носительство PLL (Врождённый Вывих Хрусталика)" Очень грамотная статья. Но она написана с точки зрения того, как не допустить появления больных собак. С этой точки зрения она абсолютно верна. Но в этой статье совсем не рассматривается популяционная генетика, как эффективно уменьшать концентрацию вредного гена до практически неощутимого уровня. Не рассматриваются и организационные механизмы такой работы. EVAJ пишет: И кстати, на счет того, что в вязках используют единичных кобелей. В России это не совсем так. Я высказался в общем. Все равно кобелей-производителей в целом в собаководстве значительно меньше, чем сук-производительниц. staell пишет: я насчитала 7 пометов, из них: 3-с риском, 2-без и 2-с возможным (не тестированные производители) Да... это не есть хорошо... Интересно, а есть ли статистика об общем числе силихемов и о числе заболевших? Может быть известен процент носителей?

staell: Sergej пишет: Интересно, а есть ли статистика об общем числе силихемов и о числе заболевших? Может быть известен процент носителей? Увы, ни статистики, ни процентов. Тестируются-то со скрипом и результаты в базу не вносят..

EVAJ: Из и имеющейся статистики есть такая: OFFA (в основном американские собаки, заполнение базы добровольное) CLEAR 208 58% CARRIER 137 38% AT RISK 12 3% Английский Kennel Club (английские собаки, заполнение базы принудительное для всех собак, зарегистрированных в Kennel Club): clear 88 42% carrier 113 54% affected 9 4% Наша база (все собаки подряд, заполнение добровольное, включает частично или полностью данные OFFA и английского кеннел клуба): clear 332 64% carrier 178 34% affected 11 2% (скажу в скобках, что список собак со статусом affected практически полностью повторяет английский) Думаю что статистика английского кеннел клуба более-менее отражает общемировые соотношения. В Англии насколько я знаю как раз введена некоторая принудиловка, то есть тестируются все производители и пометы с неоднозначным распределением генотипов. Со дня появления тестов в кеннел клубе не зарегистрирована ни одна новая собака со статусом affected. Если смотреть в нашей базе только Россию, то Clear - 22 59% Carrier - 15 41% Остальные либо не протестированы, либо данные не внесены в базу. Сами понимаете, что не внесены скорее всего данные о носителях, так что реальная статистика будет ближе к английской.

staell: пока речь идет о статистике, все воспринимается очень абстрактно... прочтите вот ЭТО с первой странички до последней...и быть может тогда совсем иначе станете смотреть на необходимость тестирования на PLL

Otakar Elli: Вот кстати, да. Вчера только читала, как раз у меня была владелица минибуля и мы говорили на эту тему.

staell: Минибулисты молодцы, тестируются очень активно и инфу по результатам тестов систематизируют...не нычат под подушкой, чтоб никто не узнал.

Sergej: staell пишет: пока речь идет о статистике, все воспринимается очень абстрактно.. Это точно. Но для оценки общей ситуации это нужно, как и полная бесстрастность... Проценты здоровых и больных - это одно. Но когда имеешь свою конкретную собаку, то это уже никаких статистик и вероятностей. Это уже данность. В Европе, в Америке, теперь и в России хоть тесты можно сделать. Неплохо бы было, чтобы FCI ОБЯЗАЛА национальные организации организовать лабораторию, а не только выставочной деятельностью увлекаться. Надо быть реалистом и в отношении объема возможных тестирований даже при наличии лаборатории. Вот тут и необходима бесстрастность. Разрешать вязки следует только "чистым" кобелям. Просто сделать тестирование условием выдачи племенного сертификата. Это наименее затратный путь, который исключит рождение больных животных и сильно не скажется на генетическом разнообразии породы.

lexx: Наконец-то могу сообщить приятную новость, теперь в Новосибирске в Институте Цитологии и Генетики СО РАН проводят анализ на PLL, пока только в пробах крови, но в ближайшее время будут делать и анализ букального эпителия

staell: lexx Отличная новость! Сразу несколько вопросов. В каком виде оформляется результат, можно ли сухую кровь отправить почтой, ну и, цена вопроса?

lexx: Результат оформляется на соответствующем бланке, наши исследования проводят в сертефицированной лаборатории, цена вопроса 1500, а вот по поводу отправки сухой крови уточню. Надеюсь на нашем сайте скоро появится полная информация и тогда я размещу адрес сайте здесь

staell: lexx пишет: Надеюсь на нашем сайте скоро появится полная информация и тогда я размещу адрес сайте здесь Будем ждать!

Лисска: Не знаю с кем посоветоваться,породников у нас в городе нет. У Нимки на хвосте шишка,хрящевое уплотнение в тканях. Наш доктор котегоричен-оперировать, Татьяна - наша заводчица "не трогайте". Бывает ли это у силиков,или это чисто наше приобретение(дикие игры, хвалалки...)Ольга.

Matilda: Лисска, да тут дело, наверное, и не в породниках... надо показывать докторам... а так вот как скажешь? даже не видя хвоста?.. возможно, и действительно, травмировались и начал расти хрящ

Аромат Малины: Лисска У нас похожее было у Стеши. Появилась шишка на задней стороне хвоста, см на 2 выше основания, правда в более поздем возрасте неизвестно откуда. Возможно и травма. Я заметила на стрижке. Сказала Вале наблюдать. Наблюдали года 4. В этом году шишка решила подрасти. Валя сразу пошла к врачу, недавно удалили. У Стеши все отлично. Так что удалять все равно придется. Вопрос когда - решать Вам.

Лисска: Спасибо,значит это наше приобретение,а не породное.

Людмила: Проведено специализированное офтальмологическое обследование с последующей выдачей Certificate of Eye Examination собак питомника ОЛЛЕ ЛАКИ СТАР. ОЛЛЕ ЛАКИ СТАР КРЕПКИЙ ОРЕШЕК - здоров, ОЛЛЕ ЛАКИ СТАР РАМЗЕС - здоров, ОЛЛЕ ЛАКИ СТАР РИЧИ – здоров, INAMORATA COSE DELLA VITA – здорова (обследуется уже второй раз).

staell: Людмила такое обследование надо не один раз проводить или это тоже, как на pll генетическое?

Людмила: Сертификат действителен 2 года для собак до 6 лет и 1 год для собак старше 6 лет. Выявляет любые заболевания глаз. Генетические тесты на PLL у этих собак уже были. Сделали ген. тесты на PRA. ДНК тесты указывают на носительство определенных патологий, но не исключают наличия других проблем, это касается не только заболеваний глаз. Поэтому необходимо делать еще и специализированное офтальмологическое обследование. Есть статистика, например, среди собак, больных катарактой, около 85% животных пострадали именно из-за наследственной болезни, и только 15% всех катаракт имеют другое происхождение (диабетические, травматические, возрастные катаракты и т.д.). Если обобщить данные по различным патологиям сетчатки глаза, наследственными являются около 65% заболеваний сетчатки.

lexx: Теперь здесь тоже можно сделать анализ на PLL, пока только по крови, но надеюсь, что в ближайшее время они освоят и методику обработки букального эпителия http://www.bionet.nsc.ru/razrabotki/prikladnyie-razrabotki/zhivotnovodstvo/dnk-diagnostika-pervichnogo-vyivixa-xrustalika-%28lyuksaczii%29-u-sobak.html

staell: lexx жаль, что по сухой крови не делают...может смогут? (очень удобный способ)

lexx: staell пишет: жаль, что по сухой крови не делают...может смогут? (очень удобный способ) Я думая что они освоят все способы

полная версия страницы